Signification de noms de tribus

[Thierry]

Bonjour à tous,
Je cherche à connaître la signification du nom des tribus gauloises et plus particulièrement de celle dont je me sens "proche", les Véliocasses.
Pour PM DUVAL, ils auraient été les "meilleurs au combat"; mais pour V.KRUTA, ce sont "ceux à la chevelure bouclée".
J'ai vu de surcroît dans un dictionnaire qui vient de paraître qu'il s'agirait plus simplement des "modestes".
C'est assez contradictoire......
Le suffixe -casse est assez courant et se retrouve chez les Baiocasses, les Viducasses et les Tricasses et à priori, je pensais qu'il se rapprochait de catu (combat?)
Quelqu'un peut-il me renseigner ?
De façon générale y'a t'il des recherches de traduction et des listes pour chaque tribu ? Je connais les Bituriges ( Rois du Monde), mais c'est à peu près tout.....
D'avance, merci.
Thierry de Ratumagos, teuta veliocassi

[Guillaume]

Thierry,

Nous sommes actuellement en train de faire ce que tu cherches, une liste des "tribus" celtiques. Seulement celà prend du temps, mais c'est en cours !

A bientôt !

[éporénos]

Salut Thierry,
Pour le nom de ta tribue, je ne suis pas compétent, mais je sais que "soucasse" veut dire : "aux belles boucles" j'ai même failli appeller ma chienne comme cela ! mais j'ai préféré "Santice" : compagne de chemin !
@+ Eporenos

[Sedullos]

Thierry, salut,
si je ne me trompe, Curmisagios, "le Bellovaque", avait posé une question sur ce nom dans l'ancien forum archivé par Guillaume
J'y avais répondu : je me souviens que c'était assez compliqué.
J'avais utilisé le Dictionnaire de la langue gauloise de Delamarre, qui explique les différents sens sans forcément trancher.
@+

[Marc'heg an Avel]

Pour les CASSI, tribu du sud de la (G)Bretagne, citée par César

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Extrait de RIVET et SMITH, The place-names of Roman Britain, p 302

CASSI
Caesar BG, V,21,1 : CASSI

Derivation : The name is older Celtic *cad-ri ' excelling, surpassing; fine, hansome' (Irish cais 'clean, smart, etc); hence a tribal name 'excellent ones, fine ones'. the root is found in many personal names such as Cassius, Cassinus, and compounded in cassivellaunus ('surpassing good' or ' hansomely good'); also in ethnic names Bodiocasses, Cassignates, Tricasses, for which see RC, xl (1923), 172. There were alson dii Casses, with a cult in the Rhineland. For the contrast in declension between British Cassi and Gaulish -casses, see Atrebates.

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JC Even

[Thierry]

Merci à tous, pour vos réponses.
Je m'aperçois que sur les noms aussi, rien n'est évident.
Compte tenu de l'emploi très courant, semble t'il du suffixe -cass - en Bretagne et en Gaule, peut on imaginer en fait qu'il y
ait là différentes ramifications d'une tribu originelle (les hommes avec des cheveux bouclés ?) ou plus ,simplement l'utilisation très commune d'un superlatif ou d'un terme très flatteur ?
En ce qui concerne une autre tribu, les Calètes, j'ai lu sur un site consacré au pays de Caux (qui a donc pris leur nom) que ce nom viendrait du "froid" (Calt). Celà me semble quelque peu germanique plutôt....
Si quelqu'un a une idée....

[Marc'heg an Avel]

Pas du tout !

*Calet- = dur (cf breton kaled);

voir aussi les CALEDONES, en Ecosse.

Un ouvrage intéressant : Les Calètes en Pays de Caux, de Robert SOULIGNAC.

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Quant aux cheveux bouclés, (ou ondulants) il y a vait bien la tribu bretonne ds Silures (environs de Cardiff). Ils étaient d'origine méditerranéenne (petits; peau basanée). Ils n'ont rien à voir avec les CASSI, qui étaient dans le secteur sud de Londres, probablement dans le Kent.

JC Even

[Sedullos]

Thierry,
pour les Calètes, Jean-Claude a raison, ça veut dire les "durs".

[éporénos]

Salut à tous,
Pas grand chose de nouveau , sinon que je viens de trouver les Véliocasses de Vexin qui auraient fourni 3000 hommes dans l'armée de secours
@+

[Thierry]

Salut,

Les Veliocasses ont effectivement envoyé 3000 hommes, (même chose pour les Calétes) à l'armée de secours.

Ils ont également participé à la première coalition Belge de 57 av JC, en envoyant cette fois ci 10000 hommes.

Liés aux Bellovaques, il est très probable qu'ils aient également participé au soulèvement de 51 av JC, cité par Hirtius.

Ils ont laissé à la postérité leur nom pour le VEXIN, quelques pièces de monnaies frappées au nom de SUTICOS et au revers Ratumagos pour Rouen ou encore Veliocassi ou Veliocati

On a trouvé un de leur important oppidum à côté de VERNON
et récemment de nombreuses sépultures au Nord de Rouen.

On n'a pas trouvé de traces d'une quelconque occupation urbaine à "Ratumagos" antérieure à la conquête. Je reste persuadé qu'il y a un site à découvrir sur les hauteurs de la ville.

Je suis bien sûr à l'affût de tous renseignements.....

[Patrice]

Salut,

Message d'origine
On n'a pas trouvé de traces d'une quelconque occupation urbaine à "Ratumagos" antérieure à la conquête. Je reste persuadé qu'il y a un site à découvrir sur les hauteurs de la ville.

Mes bottes et mon cheval qu'on trouvera sur le Mont Gargan / Montagne Sainte-Catherine...

A+

Patrice

[Thierry]

Salut Patrice,

Je suis prêt à faire le même pari que toi. J'habite sur le Mont Gargan; le sommet de la côte, occupé jadis par un château et une abbaye, aujourd'hui totalement détruits, fait figure de site idéal.

L'occupation celte du site est souvent évoquée mais entre guillemets avec un point d'interrogation...