Atlantis..?

[trixay]

Bonjour tout le monde

Alors voila, je suis un tout (tout tout tout) jeune écrivain, je m'essaie à un roman qui se passe en Bretagne. J'aime énormément la mythologie celtique malheureusement je ne m'y connais pas du tout. Je me suis un peu documenté par ci par là, mais je trouve beaucoup d'informations contradictoires

Je vous résume un peu le topo: mon personnage principal se retrouve en Bretagne et découvre qu'un village cache l'existence d'Atlantis. J'ai lu qu'Atlantis apparaissait dans quelques fables celtiques mais je n'arrive pas à trouver vraiment d'info dessus. Je sais que c'est supposément une ville qui peut se déplacer et qu'elle aurait fini proche de la Bretagne (encore une fois les avis divergent, c'est la que je suis paumé). De cette ville, des "magiciens" en seraient sortis pour apprendre à certains hommes l'art de vivre. On appela ces hommes des druides par la suite. Leurs méthodes et leurs modes de vie étaient en adéquation avec la nature. Mon "livre" sera aussi porté sur l'écologie et le besoin de protéger notre environnement. J'ai aussi entendu dire que les Atlantes avaient pour dieu la Terre..?

J'en viens finalement à la raison de mon sujet: avez vous des informations au sujet des mythes celtiques concernant Atlantis. Que pouvez vous m'apprendre sur les druides, et quels symboles pourraient m'être utiles ?


J'ai toujours préféré le dialogue plutot que la recherche basique sur internet, mais si vous avez aussi des sites internet à me conseiller je suis preneur
Je cherche aussi quelqu'un avec qui corespondre de temps en temps si j'ai des questions afin d'éviter de polluer le forum

Merci d'avance

[Muskull]

Bonjour,
Je vois que tu es plongé et même submergé par le mythe atlante de Platon, c'est un mythe, voir définition de "mythe".
Dans les légendes celtiques il y a des signifiants de territoires submergés dont entre autres une ville: Ys ou Is en Bretagne continentale, tous liés à une régression marine importante d'avant l'écrit qui avait frappé les esprits et construit des légendes.
Sans la technologie moderne la Hollande aurait beaucoup de ses terres sous les eaux à chaque tempête en Atlantique ou Manche.
Hé non, les druides ne viennent pas d'ailleurs mais Platon avait peut-être entendu parler de ces submersions atlantiques avant de construire son mythe pour enseigner la modération en tout à ses disciples.

[trixay]

Oui je suis effectivement en plein dedans. Je me suis bien renseigné à ce sujet, mais ce n'est pas le mythe de Platon à proprement parlé qui m'intéresse mais plutôt la "dérive" celtique du mythe. Hy brazil revient souvent dans mes recherches mais l'avis des internautes diverge beaucoup à ce sujet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Brasil

Je voulais juste savoir si il y avait des écris qui pourraient m'aider dans mon argumentation. Je ne cherche bien évidemment pas à trouver une île n'y à prouver son existence. J'aimerais que mon roman colle un minimum avec la mythologie celtique, même si je vais broder autour.

[Gwalchafed]

Bonjour,
Dans les légendes celtiques il y a des signifiants de territoires submergés dont entre autres une ville: Ys ou Is en Bretagne continentale, tous liés à une régression marine importante d'avant l'écrit qui avait frappé les esprits et construit des légendes.

Peut-être le Doggerland ?

J'ai pas particulièrement d'infos sur Hy Brasil, en dehors de celles que tu peux lire sur wikipedia...

[timor]

Bonsoir,

L'énigme de l'ile de Brasil mentionnée dans les anciennes mapemonde est très intriguante, en effet.
De nombreux indices laissent supposer que des navigateurs européens aient atteint le Brésil, les caraïbes... avant le voyage de Colomb.

Mais il n'y a aucun rapport avec la mythologie Celtique, à part l'ile de saint Brendan mentionnée parfois nom loin de là...

Si tu veux absolument trouver de l'Atlantide dans la Mythologie celtique tu y arriveras surement, mais si tu voulais absolument trouver des soucoupes volantes ou des spaghettis bolognaises tu pourrais aussi.

Pour alimenter ton inspiration romanesque tu peux chercher vers le voyage de saint Brendan, et la légende de la ville d' Is comme te le suggérait déjà Muskull.

[timor]

Je ne sais rien de cette Ile Brasil dans la mythologie Celtique et le peu d'info que j'ai trouvé est très vague et fumeux.
Il y a énormément de Villes englouties dans les traditions orales d'influences Celtiques ou de tant d'autres influences.
Peut-être cette Brasil correspond à une légende Irlandaise? Mystère...

Si tu trouves plus d'infos j'espère que tu en feras part sur le Forum. Ou que quelqu'un d'autre saura préciser un peu cette affaire.

[timor]

curieusement arte a diffusé un documentaire encore visible quelques jours sur leur site:

http://www.arte.tv/guide/fr/048610-000/ ... autoplay=1

Ce documentaire fait état de liens supposé entre les celtes et la culture Marajoara au Brésil!!! ....Brasil! mais c'est peut-être ça l'explication!
Incroyable mais peut-être vrai!! Des celtes et majorquins ayant navigué jusqu'au Brésil durant l'antiquité avec l'aide du savoir-faire nautique des carthaginois!
On se rapproche d'Atlantis!! Il y a le même le Pérou avec les Chachapoyas qui sont mêlés jusqu'au cou dans l'affaire.

En tout cas avec la théorie de ce documentaire il y a matière à écrire tout pleins d'ouvrages romanesques et à mener toutes sortes de recherches amateurs passionnantes ou passionnées...

[Kambonemos]

Bonjour,

On se rapproche d'Atlantis!! Il y a le même le Pérou avec les Chachapoyas qui sont mêlés jusqu'au cou dans l'affaire.

Oui... je ne sais trop comment qualifier cette bizarrerie télévisuelle que j'ai vue, une sorte de documentaire oscillant entre "l'Ile maudite" d'Alix et "Un Elephant ça trompe énormément" _ comédie au demeurant fort sympathique _... Aucun argument avancé n'est réellement satisfaisant, et frise à plus d'un titre le ridicule. L'idée du mur païen au Mont-Saint-Odile construit par les mêmes Carthaginois a l'air à côté de ça, d'une thèse scientifique irréfutable. Cha-cha-poya, qu'est-ce qu'il y a sous vot' grand "château" ?

@+

[Alexandre]

Vous remarquerez qu'à aucun moment ils n'ont avancé l'idée que cette hypothétique expédition carthagino-celtique ait pu expliquer l'imaginaire celtique : c'est une chose de survivre à une traversée d'Europe jusqu'à l'Amazone, encore faut-il en revenir pour raconter - contre vents et courants.

[timor]

Oui, si vraiment les carthaginois naviguaient jusqu'au golfe de guinée en Afrique, il est possible qu'ils puissent atteindre le Brésil, au large de la Mauritanie y a qu'à se laisser porter par les alizées et attendre trois semaines, pourquoi pas deux si on sait se faire aider de voiles ou de rames. J'ai eu l'occasion de l'expérimenter.
En revanche, revenir ou même faire demi-tour en chemin contre les alizées et les courants est inimaginable avec les moyens de l'époque.
Donc biensûr en aucune manière cela aurait pu influencer la civilisation celtique.

Et dans l'autre sens, chercher à expliquer le développement technique des civilisations Précolombiennes par une influence forcément européenne (aux cheveux blonds biensûr ...) me parait très ethnocentrique pour être gentil.

Hormis cet aspect douteux, pour ma part ça m'a rappelé les aventures de Thorgal au royaume de Qa et ça m'a fait rêver!

Mais que sait-on vraiment des navigations d'européens antiques vers le golfe de Guinée ?
Parce que dans ce cas là il y aurait eu matière à quelques échanges et influences.

[Kambonemos]

Bonjour,

Dans ce documentaire intitulé "Les soldats oubliés de Carthage" 1) (M. Gregor - 2013), personne n'en est revenu, pas même le téléspectateur... En somme, seuls les Celtibères firent souche après avoir errés pendant des siècles en remontant l'Amazone ; à la vue des hauts sommets andins, mus par une espèce d'atavisme incontrôlable, ils se mirent à empiler des cailloux et des rochers pour bâtir une bourgade, des murailles à 3 000 m d'altitude (des fois que les Romains les aient suivis...) comparables à celles que faisaient leurs lointains aïeux sur les côtes de Gallice. Bref, une fois bien installés, ils fabriquèrent des frondes qu'ils nouèrent autour du front pour honorer la mémoire des frondeurs baléares dévorés depuis belle lurette par la sylve amazonienne et les piranhas 2). Ils firent des tas de descendants blonds 3) qui entrent en transes dès qu'ils entendent le son d'une cornemuse (ce qui n'est pas fréquent dans les Andes) et optèrent pour le doux nom de Chachapoyas afin de brouiller les pistes... J'en passe et des meilleures. Merci Arte !

Caricatural ? pas sûr. Loin de faire rêver à mon sens...

@+

1) ça fait très péplum années 60
2) apparemment, les Carthaginois ont loupé leur reconversion d'hardis navigateurs en hardis alpinistes
3) statistiques volontairement vagues et analyses ADN incomplètes

[timor]

Ca peut faire rêver comme de l'héroic fantasy ou de la science-fiction.
Ce qui est malheureux c'est qu'ils se prennent au sérieux et ne revendiquent pas leur fiction dans un style documentaire

Les possibilités de rencontres entre européens et américains avant 1492, comme celles éventuelles du Vinland, personnellement me laissent songeur.
Peut-être pour croire possible d'autres types d'interactions et de rapports de force que celles des conquistadores.

[Gwalchafed]

Les possibilités de rencontres entre européens et américains avant 1492, comme celles éventuelles du Vinland, personnellement me laissent songeur.
Peut-être pour croire possible d'autres types d'interactions et de rapports de force que celles des conquistadores.

Celles du Vinland, ce n'est plus une "possibilité"...c'est une certitude, en tout cas que des voyageurs nordiques ont atteint l'amérique ; même si les correspondances avec les textes sur le Vinland, plus que probable, ne sont pas sûres...

[Aliénor]

Adishatz,

juste un lien en passant: http://www.guillaume-delaage.com/articl ... tide4.html

... et lire la 5ème hypothèse: http://www.muturzikin.com/basques.htm#Cinquième hypothèse : relation entre les Basques et les Atlantes

Cordialement Vôtre

[Muskull]

Bonjour,
Il y a de fortes probabilités pour que les légendes sur l'Atlantide viennent d'une culture néolithique très sophistiquée qui allait du Danemark au Portugal, atlantique donc.
Comme les îles anglo-normandes sont impliquées fortement dans cette culture l'on doit penser qu'elle déduit une maîtrise de la navigation de cabotage et inter Manche surtout que leurs monuments funéraires imposants étaient proches des rivages et pouvaient constituer des amers (comme des phares).
Cela se passait du temps de pyramides et ces fameuses "murailles d'orichalque" du mythe de Platon ne seraient-elles pas les falaises de craie de l'île qui deviendra la Bretagne ?
Alors, les basques pourquoi pas, certains vont même imaginer que leur langue viendrait de la langue de cette population atlantique du 3°au 1° millénaire, mais ça fait beaucoup de temps et beaucoup de mouvement de population depuis...