Beltaine et fêtes équivalentes

[Muskull]

Bonjour,
Le phénomène astronomique de précession des équinoxes induit un déplacement du point vernal sur la sphère céleste dont le mouvement relatif produit un décalage qui croît régulièrement, à raison d'une minute d’arc par an (valeur exacte 50,3″), ou d’un degré tous les 72 ans, soit environ un jour tous les 70 ans.
Or donc et saperlipopette ! D'hésiode à Nébra et inversement nous aurions tout au plus une dizaine de jour de décalage et les pléiades "naîtraient" (lever héliaque) du temps de Nébra dans les prémisses du Taureau. Exit Mars !
Taureau d'autant plus important, comme le signale Dromeuf (dans le fil proposé au dessus) que l'entrée de Saturne en ce signe marque le "siècle celtique" de 30 ans.
Autre point intéressant, toujours selon notre ami, ce même Saturne opère à cette occasion un mouvement rétroactif près des pléiades comme pour les signaler à l'attention des attentifs astronomes antiques.

[eponasse]

Sans vouloir t'offenser, la pleine et la nouvelle lune, ça change chaque année solaire. 365 n'a jamais été un multiple de 28, pas plus à l'époque qu'aujourd'hui !

Bonjour,
Le phénomène astronomique de précession des équinoxes induit un déplacement du point vernal sur la sphère céleste dont le mouvement relatif produit un décalage qui croît régulièrement, à raison d'une minute d’arc par an (valeur exacte 50,3″), ou d’un degré tous les 72 ans, soit environ un jour tous les 70 ans.
Or donc et saperlipopette ! D'hésiode à Nébra et inversement nous aurions tout au plus une dizaine de jour de décalage et les pléiades "naîtraient" (lever héliaque) du temps de Nébra dans les prémisses du Taureau. Exit Mars !
Taureau d'autant plus important, comme le signale Dromeuf (dans le fil proposé au dessus) que l'entrée de Saturne en ce signe marque le "siècle celtique" de 30 ans.
Autre point intéressant, toujours selon notre ami, ce même Saturne opère à cette occasion un mouvement rétroactif près des pléiades comme pour les signaler à l'attention des attentifs astronomes antiques.

Je ne suis pas offensée Alexandre, d’ailleurs je ne m’offense pas si facilement sinon j’aurais déjà balancé des noms aux Femen ! Seul Wolfhard Schlosser, Christian Goudineau et Paul verdier pourraient se sentir offensés sur ce coup (Religion et société en Gaule, p.43 – descriptif dans l’encyclopédie de l’arbre celtique). 32€ !
Qui croire ?

[eponasse]

Bonjour, Schlosser a mis un papier en ligne « le disque de Nebra : un calendrier agricole ? » La partie qui nous intéresse se trouve en dernière page, n°5. Ce n’est pas pour te titiller Muskull mais il parle bien de Mars.

[Muskull]

Bonjour, Schlosser a mis un papier en ligne « le disque de Nebra : un calendrier agricole ? » La partie qui nous intéresse se trouve en dernière page, n°5. Ce n’est pas pour te titiller Muskull mais il parle bien de Mars.

Où?

[eponasse]

Bonjour Muskull, Les dates se trouvent noir sur blanc dans le livre collectif de Goudineau : RELIGION ET SOCIÉTÉ EN GAULE, chez errance, page 43.
Extrait : « Pour Schlosser, dans le ciel de la Germanie centrale d’il y a environ 3600 ans, les soirées des 10 Mars voyaient les Pléiades accompagner la nouvelle lune au-dessus de l’horizon puis se coucher. Le même phénomène se produisait, cette fois avec la pleine lune les soirs des 17 Octobre. Ces deux dates marqueraient l’arrivée du printemps (le moment des semailles) et, en automne, la fin des moissons. Etc… ». (C. Goudineau- P. Verdier).
Pour le papier de Schlosser sur internet le lien est crypté ou je n’arrive pas à le créer correctement, mais si tu prends l’adresse ci-dessous et que tu la colles sur google, normalement ça marche : http://www.arte-tv.com/static/c4/av_hum ... losser.pdf
Sinon tu tapes le titre, c’est plus simple: « LE DISQUE DE NEBRA UN CALENDRIER AGRICOLE ? » Il faut prendre le PDF. Le mois de MARS est cité sous les deux dernières photos.

[DT]

Salut à tous,
Il est vrai que rater 2000 ans n'est pas une importance.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_de_Nebra
A+

[eponasse]

Bon. Avant tout DT merci pour le tour de passe-passe de l’autre jour. Pour le disque je suppose que tu dis ça parce qu’il date de 1600 avJC. Je t’explique : 1600 avJC + à peu près 2000 apJC (puisque nous sommes en 2013) ça fait 3600 ans. OK. 2000 + 1600 = 3600
Voilà, voilà….

[Muskull]

Pour le papier de Schlosser sur internet le lien est crypté ou je n’arrive pas à le créer correctement, mais si tu prends l’adresse ci-dessous et que tu la colles sur google, normalement ça marche : http://www.arte-tv.com/static/c4/av_hum ... losser.pdf
Sinon tu tapes le titre, c’est plus simple: « LE DISQUE DE NEBRA UN CALENDRIER AGRICOLE ? » Il faut prendre le PDF. Le mois de MARS est cité sous les deux dernières photos.

Bonjour et merci pour le lien.
Je connaissais l'article l'ayant lu dans la revue à sa parution.
Bien, Mars (suivant notre calendrier) est compatible suivant les calculs de Schlosser pour les parages baltiques mais il n'y a qu'un seul artefact ( donc pas de recoupements possibles) et on peut lui faire dire ce que l'on souhaiterait qu'il dise pour confirmer ses propres suppositions...
Autre option, le cuivre de ce bronze vient d'Autriche (ce qui est indiqué), le rattachement au parallèle baltique est des plus flous, pourquoi pas un "grigri" notifiant certaines croyances de l'époque, bel objet artisanal, troqué contre de l'ambre et tout le reste suppositions ? L'on peut se poser la question.
Tout est possible et un seul artefact ne peut donner preuve à que que ce soit de " connaissances astronomiques" aussi pointues. Mais s'il n'est que l'observation visuelle que privilégie Schlosser, les astronomes de ces temps devaient être capables de présumer exactement les réels levers et couchers héliaques de ces si célèbres pléiades.
L'argument se pose aussi sur le comportement du soleil baltique qui est très différent de celui d'Hésiode (argument historique).