Conférences à Ratumagos

[Muskull]

Muskull, je viens de corriger mon post : il s'agissait bien d'amphores vinaires.

Oui, elles sont reconnaissables à leur typologie pour l'origine et leur contenu.
Perso je trouve ça un peu fou alors qu'il y avait du vin italien et plus tard du vin gaulois moins cher de faire venir du vin grec et aussi des produits égyptiens. Vraiment des produits de grand luxe et de prestige !
Devait être marrante la jet-set belge de l'époque.

[Sedullos]

Le site dont tu as donné l'adresse traite de l'époque impériale si j'ai bien compris.

Dans un de mes messages précédents, la mention du vin grec concernait Bourges entre 530 et 450 av. J.-C., d'après Olivier Buchsenchutz, Les Celtes, p. 49.

Pour le reste, les relations entre les Belges et les établissements grecs sont anciennes : si ma mémoire est bonne les premières monnaies des Ambiani qui doivent être parmi les premières monnaies indigènes étaient inspirées des monnaies de Tarente en Italie du Sud, une colonie de Sparte, éléments à vérifier...

[Thierry]

Effectivement, je me demande si les statères en or des Ambiani ne sont pas parmi les premières en Gaule au III° siècle av JC.

A ce sujet, on peut émettre l'hypothèse qu'il y a parmi les peuples Belges qui s'établissent au III° siècle, des guerriers ayant connu le mercenariat auprès des puissances héllénistiques d'où les imitations du statère de Philippe II de Macédoine.

En tout cas un des points les plus intéressants consiste à savoir comment s'est passé l'incorporation de ces forces "vives" au sein des populations locales.

Encore une fois, au Sud Belgium, il n'y a pas eu de peuples guerriers chassant de paisibles peuples paysans, mais cohabitation comme le démontre de façon assez éclairante la coexistence entre un sanctuaire guerrier comme Fesques et l'existence de communautés stables et manifestement pacifiques comme à Boisguillaume (45 kms de distance et même période)

[Patrice]

Salut,

Thierry DECHEZLEPRETRE pense que les Calètes et les Véliocasses ont un "faciès" culturel particulier, qu'ils s'agit de peuples qui vivent dans un relatif isolement et qu'ils sont rétifs (à l'instar sans doute de ce que Cesar écrivait pour les Nerviens) à la consommation de vin...

Faciès culturel particulier oui (ils le partagent avec les Lexovii et les Eburovices), mais isolement, certainement pas. Leurs monnaies en témoignent.

A+

Patrice

[Sedullos]

Effectivement, je me demande si les statères en or des Ambiani ne sont pas parmi les premières en Gaule au III° siècle av JC.

A ce sujet, on peut émettre l'hypothèse qu'il y a parmi les peuples Belges qui s'établissent au III° siècle, des guerriers ayant connu le mercenariat auprès des puissances héllénistiques d'où les imitations du statère de Philippe II de Macédoine.

En tout cas un des points les plus intéressants consiste à savoir comment s'est passé l'incorporation de ces forces "vives" au sein des populations locales.

Encore une fois, au Sud Belgium, il n'y a pas eu de peuples guerriers chassant de paisibles peuples paysans, mais cohabitation comme le démontre de façon assez éclairante la coexistence entre un sanctuaire guerrier comme Fesques et l'existence de communautés stables et manifestement pacifiques comme à Boisguillaume (45 kms de distance et même période)

Ce que tu dis, Thierry pourrait être mis en relation avec l'analyse de Jean-Louis Brunaux sur la guerre considérée en tant qu'activité économique à part entière, cf, Guerre et religion en Gaule : Essai d'anthropologie celtique.- Errance, 2004 et Les Gaulois. - Les Belles Lettres, 2005.

[Thierry]

Salut,

Thierry DECHEZLEPRETRE pense que les Calètes et les Véliocasses ont un "faciès" culturel particulier, qu'ils s'agit de peuples qui vivent dans un relatif isolement et qu'ils sont rétifs (à l'instar sans doute de ce que Cesar écrivait pour les Nerviens) à la consommation de vin...

Faciès culturel particulier oui (ils le partagent avec les Lexovii et les Eburovices), mais isolement, certainement pas. Leurs monnaies en témoignent.

A+

Patrice

Bonjour Patrice,

J'aurais bien aimé ta présence lors de cette conférence, j'ai bien tenté d'aborder la question du monnayage avec le conférencier mais en évoquant les pièces "Ratumacos", (je n'ai pas osé l'Ecta).....Pour autant les considérations tenant à la diffusion des monnaies locales permettaient certainement de démentir l'hypothèse évoquée de l'isolement.

Du point de vue des monnaies, Thierry DECHEZLEPRETRE ne me semblait pas au point, se contentant de dire là aussi que la région lui semblait particulièrement pauvre. Il suffit de regarder la CAG pour se persuader du contraire

Par contre effectivement, il a rappelé à plusieurs reprises l'existence du très grand oppidum du castelier (catellier) près de Lisieux semblant de par sa taille se rattacher au très grands oppida de la rive nord de la Seine.

Avec Saint Samson on a peut être là, la marque d'une continuité culturelle confirmée par l'unité monétaire.

[Patrice]

Salut,

se contentant de dire là aussi que la région lui semblait particulièrement pauvre

Pauvre???

Misère. C'est Pierre-Marie Guihard qui aurait été content de savoir que son corpus de thèse est pauvre.

A+

Patrice

PS: hélas, l'argent étant le nerf de la guerre, il m'est de plus en plus difficile de me déplacer pour assister à des conférences...

[Thierry]

La société des Amis des Musées de Rouen continue son exploration gauloise et le prochain conférencier n'est autre que Christian GOUDINEAU himself qui sera à l'hôtel des Sociétés Savantes, Rue Beauvoisine à ROUEN, le Jeudi 24 Janvier 2008 à 18 h 00...

[Thierry]

Ce soir, donc, Christian GOUDINEAU.....

Compte rendu exclusif pour l'Arbre Celtique, dès demain sur le forum

[Thierry]

Bon, ben je n'ai pas grand chose à dire.

J'ai bien assisté à une conférence de Christian GOUDINEAU hier soir.

Le thème proposé était Vercingetorix, mais j'avais déjà lu son ouvrage sur le sujet et manifestement, GOUDINEAU n'avait pas envie d'être là.

Je peux comprendre que, quand on est professeur au Collège de France, titulaire de la Chaire des Antiquités Nationales, la perspective d'une réunion associative de profanes en Province ne soit pas très attractive, mais comment dire, je l'ai très clairement ressenti...

En tout cas son propos sur l'historiographie, le traitement de l'histoire et de l'image même des Gaulois à travers le personnage de Vercingetorix reste très intéressant et souvent drôle, mais il s'agit plus d'une histoire de l'histoire qu'un propos sur la civilisation celte et finalement cette analyse critique, on la connait bien maintenant...

Aucune mention des découvertes de Corent qui témoignent pourtant de l'état très concret des Arvernes au moment de la Guerre des Gaules...

Après Brunaux qui s'arrête à Ribemont, Goudineau ne fait pas état de l'actualité des découvertes pourtant directement en prise avec son sujet, c'est tout de même un peu dommage.

Donc, RAS malheureusement....

[Adcanaunos]

Accusation bien injuste, s'agissant de Christian Goudineau, qui n'a jamais ménagé ses efforts pour faire partager à ses concitoyens les dernières actualités de la recherche et les exporter hors de la tour d'ivoire des grandes écoles parisiennes, y compris et surtout en Province, où il a passé une grande partie de sa carrière. Attention, là encore, à ne pas confondre conférence grand public et colloque de spécialistes de l'âge du Fer type AFEAF !

S'il n'est pas fait allusion à Corent dans son exposé consacré à Vercingétorix, c'est parce que l'essentiel se déroule sur la colline d'en face ! A ce propos, une précision s'impose : aux charniers de Gergovie, Goudineau préfère de loin les cuves de Luern, source (d'inspiration !) à laquelle il ne manque jamais de venir s'abreuver lorsqu'il passe du côté du Massif Central...

[Sedullos]

Salut à tous,

Je voudrais juste livrer deux commentaires :

-une conférence, c'est une prestation vivante qui peut varier avec la forme de l'intervenant au même titre que s'il s'agissait d'un concert ou d'une pièce de théâtre

-si l'excellence des travaux de Christian Goudineau n'est plus à démontrer, il y a autre chose qui est moins connu.

Goudineau a pris le risque de rédiger les préfaces des livres de mes confrères reconstituteurs, François Gilbert et Brice Lopez ; de même il a accueilli favorablement le travail de mes camarades Ambiani.

Rien que pour cela, je lui tire mon chapeau.

D'autres spécialistes qui sont par ailleurs des sommités de la recherche sur les Gaulois ou sur Rome feraient bien de s'en inspirer. Des gens qui détournent la tête, au sens littéral, lorsqu'on leur dit qu'on fait de la reconstitution.

[Thierry]

Où ai je mis en cause le travail de Christian Goudineau ? Quelle accusation ai je pu proférer ?

J'ai lu tous ses ouvrages publiés auprès du grand public et je suis probablement celui qui sur ce forum en ai dit le plus et le plus grand bien et ce bien avant toi me semble t'il Sed...

Maintenant je rends compte d'une conférence à laquelle j'ai assisté, et dit que manifestement le professeur n'avait pas envie d'être là...J'ai bien souligné que je le comprenais parfaitement mais que pour ma part, moi qui personnellement, m'en faisait une fête, j'ai été déçu, quelle mal y'a t'il à celà....?

Maintenant j'ajoute aussi que puisque la conférence tourne autour de l'image et de l'histoire d'un arverne un peu célèbre et que le propos est lié à la guerre des Gaules, il est étonant et un peu décevant que le plus grand vulgarisateur sur le sujet n'évoque pas les fouilles dont tu nous parles constamment, Adcanaunos, qui semblent témoigner précisément de l'état de la civilisation matérielle concernée, à l'époque concernée.

C'est juste un regret, rien de plus...

Maintenant si la formulation de la moindre petite critique pose problème dans le pré carré microscopique concerné, je dirai moi aussi que j'ai d'autres chats d'importance bien plus considérable à fouetter.

[Pierre]

Salut Thierry,

Une conférence, c'est un conférencier et un auditoire... J'ai déjà vu Mr Goudineau à l'oeuvre. Comme tous les conférenciers : il traite le sujet, pas trop superficiel pour ne pas décevoir, ni trop pointu pour ne pas gaver... Après c'est le "jeu" des questions/réponses"... Et là c'est le Pr Goudineau, pas avare pour deux sous, et franchement gratifiant

@+Pierre

[Sedullos]

Thierry,

Il n'y a pas de mal. On discute. Le mot "accusation" est un peu excessif.

Je comprends le point de vue d'Adcanaunos et le tien.

Tu nous a longuement parlé des travaux de Christian Goudineau sur ce forum. J'ai lu César et la Gaule en 2000 et Le dossier Vercingétorix en 2001.

La présence d'Adcanaunos sur ce forum dément cette idée du pré carré.

Les mentalités changent...