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Les Phéniciens

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Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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Les Phéniciens

Messagede ejds » Mer 07 Nov, 2007 0:16

AFP a écrit: culture PARIS (AFP) - 06/11/07 11:15

Les Phéniciens à l'Institut du monde arabe

Image
photo : Francois Guillot , AFP

http://actu.orange.fr/articles/culture/ ... arabe.html

Navigateurs habiles, commerçants retors et inventeurs de l'alphabet, les Phéniciens, à qui l'Institut du monde arabe à Paris consacre une grande exposition, ont croisé pendant près d'un millénaire dans toutes les eaux de la Méditerranée mais restent finalement mystérieux.

Pour mieux les faire connaître, "La Méditerranée des Phéniciens, de Tyr à Carthage" expose du 6 novembre au 20 avril 2008, quelque 460 objets - de l'imposant sarcophage à la minuscule amulette - datés du XIIe siècle avant notre ère au IVe avant J.-C., venus de quelque 70 établissements prêteurs dont le musée du Louvre, partenaire de l'exposition.

Ces marins expérimentés ont sillonné toutes les mers, à partir du Liban actuel dont ils sont originaires jusqu'aux comptoirs fondés sur les côtes espagnoles ou marocaines, en passant par Chypre, Malte, la Sardaigne, la Sicile ou la célèbre Carthage.

Mais "on a toujours du mal à les cerner", indique à la presse Elisabeth Fontan, commissaire de la première exposition consacrée à ce peuple depuis Les Phéniciens à Venise en 1988.

Et d'abord, les Phéniciens eux-mêmes - héritiers des Cananéens - ne s'appelaient pas sous ce nom, explique-t-elle. Le terme vient du grec et signifie +rouge+, "une allusion à la pourpre, industrie phare de la Phénicie ou peut-être au hâle des marins", dit-elle, quand eux-mêmes s'appelaient du nom de leur ville, Tyr, Sidon ou Byblos, cités indépendantes.

Quant à Homère, il en parle comme de "commerçants audacieux, retors, parfois brigands"!

C'est qu'ils savaient tout faire, exporter le cèdre ou le blé de chez eux, aller chercher des matières premières dans les autres contrées, les transformer en objets de luxe - ivoires, verreries, coupes d'argent, etc. - qu'ils vendaient ou échangeaient contre d'autres objets, qu'ils vendaient encore ailleurs.

Ils ont créé un "lien très fort entre les populations, par cette mobilité dans toute la Méditerranée, ce brassage d'idées, qui est très moderne", dit Mme Fontan. Quant à eux, ils empruntent "un peu à tout le monde, et réadaptent", dit-elle.

L'exposition montre ainsi des statuettes à l'allure totalement égyptienne, mais à inscription phénicienne, ou marquées de hiéroglyphes "qui ne veulent rien dire mais gravées parce que c'est joli".

A contrario, ils exportent des motifs très orientaux, comme leur dieu combattant au bras levé, que l'on retrouve à Chypre, en Sardaigne ou en Espagne, leur déesse Astarté ou le dieu Milqart qui deviendra Hercule.

Le "tophet", sanctuaire à ciel ouvert à qui un espace est consacré, est en revanche un mystère totalement phénicien. Des jarres contenant des restes de nouveaux-nés ont été retrouvées dans ces zones sacrées, à Carthage et à Chypre notamment. Pour certains historiens, les Phéniciens étaient un peuple cruel qui sacrifiait aux dieux les premiers nés du couple. Pour d'autres, il s'agit simplement d'enfants morts-nés. L'exposition ne prend pas parti.

Les "Phéniciens ne sont connus que par des sources extérieures, la Bible, les textes assyriens, Homère", dit la conservatrice du Louvre, et n'ont laissé que "très peu de textes et aucun texte littéraire".

Ils ont pourtant, si ce n'est inventé, du moins "mis au point" l'alphabet, de 22 consonnes, qui pouvaient s'adapter à toutes les langues. Une salle évoque l'abbé Barthélemy, qui a déchiffré le phénicien en 1758, grâce à une double inscription en grec et phénicien.

(IMA, tlj sauf le lundi de 10h00 à 18h00, week-ends et jours fériés jusqu'à 19h00. Jeudi jusqu'à 21h30. Entrée : 10,5 euros, TR : 8,5 ou 6,5 euros)

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Messagede ejds » Jeu 08 Nov, 2007 12:44

Gabriel ENKIRI a écrit:En pleine Bretagne phénicienne !

Par Gabriel ENKIRI

http://www.lorient-lejour.com.lb/page.a ... &id=356675

Le thème (les Phéniciens en Bretagne) passionne. Il est certain que le colloque qui se tiendra dans le cadre de la semaine Bretagne-Liban prévue au printemps prochain n’attirera pas que des spécialistes ou des historiens, mais tous les amoureux de la Bretagne ! Il suffit de voir comment le public « accroche », émerveillé par l’aventure des Phéniciens le long des côtes bretonnes, il y a plus de 3 000 ans... L’écrivain Camille Busson peut se vanter d’avoir soulevé une immense interrogation au pays des Vénètes, de l’embouchure de la Loire jusqu’à l’île de Sein. Yves Coppens nous a fait rêver avec Lucy. Busson, lui, nous embarque, avec les Phéniciens, à la recherche d’une nouvelle Atlantide...

À l’estuaire du Blavet et du Scorff, là où Colbert, pour le compte de Louis XIV, a fondé l’Orient en 1666 pour commercer avec l’Asie, les voiles des bateaux phéniciens sont apparues... deux ou trois millénaires plus tôt, entre Groix et Belle Île, en provenance de La Corogne, après avoir franchi le redoutable golfe de Gascogne. Ce passé-là ressuscite donc aujourd’hui grâce à Camille Busson, pourfendeur de l’océan en partance de Quiberon vers Carthage habité par un vieux père Blanc breton, qui lui a révélé l’itinéraire des formidables marins-marchands sur la route de l’étain, tel Marco Polo parti, lui bien plus tard, en sens inverse, à travers le continent sur « la route de la soie ». Ainsi, le grand marin carthaginois, Himilcon, remontant l’Atlantique en 550 av. J.-C., serait notre Marco Polo, ou un Jacques Cartier,... venu du Sud ! « Oui, nous dit un Lorientais qui connaît bien l’histoire de sa ville, la saga des Phéniciens le long de nos côtes redonne vie à l’arc atlantique... jusqu’en Méditerranée ! »

Les noms fondateurs : « Vénètes », « Bretagne » et « Ker »

Citons quelques extraits de l’ouvrage de Camille Busson : Essai impertinent sur l’histoire de la Bretagne méridionale : les hommes de Téviec dans l’ombre des Phéniciens, (éditions L’Harmattan, 2005).

« ... On peut aller jusqu’à dire que le nom de “Vénètes” s’identifie à cette longue route de navigateurs-commerçants phéniciens... En d’autres termes, écrit dans la forme latinisée : “Vénètes” et prononcé “Fenece”, ce nom désignait les autochtones de Bretagne Sud, vivant aux côtés des colons phéniciens puis puniques installés le long du littoral. C’est ce nom que leur accorda César... »

« ... L’histoire nous apprend que partant de Tyr et de Cadix pour s’approvisionner en étain, les navigateurs-commerçants phéniciens et carthaginois, après avoir traversé le golfe de Gascogne, atteignaient l’actuelle “Bretagne”, puis les îles britanniques et l’Irlande. Les hommes qu’ils découvraient en “Bretagne” étaient des autochtones descendants des “hommes de Téviec”, fondateurs d’un univers cosmogonique où la pierre était devenue objet de culte, où le Soleil et la Lune étaient placés au sommet de leur panthéon. Cela procurait un avantage cultuel indiscutable aux premiers arrivants phéniciens qui surent faire preuve de syncrétisme. Habiles commerçants, ces derniers sauront communier avec les autochtones dans leur culte du Soleil et de la Lune. Ils leur apporteront Baal pour incarner l’un, et Astarté/Tanit, la déesse mère, pour incarner l’autre (liée à la Terre, elle en assurait la fécondation)... Des chercheurs levantins, pour leur part, voient dans le nom “Bretagne” la juxtaposition de barra pour péninsule, promontoire ou sommet et tanna pour étain, l’ensemble donnant Barra-tanna écrit en alphabet consonantique breton et prononcé : “B’ratan” pour la “péninsule de l’étain”, ces terres vers lesquelles cinglaient les navires de Tyr puis de Carthage en quête d’étain... Les navigateurs phéniciens quitteront Cadix et mettront le cap sur la Barrat-Tanit qu’ils finiront par désigner dans leur “sabir” comme la B’ratanit et que Pythéas transcrira sous le nom de “Bretani” !... En conclusion, l’origine phénicienne du nom “Bretagne” est indiscutable et ne semble plus devoir être mise en doute.

Un coup d’œil sur la carte Michelin révèle en Bretagne Sud la profusion des noms de villes et villages en “ker”. C’est tout à fait remarquable et plus encore, si on se livre à une comparaison avec la Bretagne Ñord qui apparaît comme le pays des “Plou”, c’est-à-dire des “paroisses primitives” en breton, il s’avère que le mot “ker”, provenant d’un protolangage dont l’origine serait associée au courant migratoire “cardial”, existait déjà bien avant l’arrivée des premiers émigrants des îles britanniques... En conséquence de quoi, “ker” ne serait en rien redevable à la langue celte et donc à la branche dite indo-européenne... C’est bien à l’intense activité commerciale des Phéniciens puis des Puniques que nous devons l’existence et la prolifération des noms en “ker” sur tout le littoral méridional de la Bretagne... Actuellement, on a pu recenser près de vingt mille “ker” dont plus des trois quarts en Bretagne Sud… »

Gabriel ENKIRI
blog : http://wwwkerlegan.blogspot.com

Cette page (parution les premier et troisième lundis de chaque mois) est réalisée en collaboration avec l’Association RJLiban.
E-mail : monde@rjliban.com – www.rjliban.com


editions-harmattan.fr a écrit:Image

ESSAI IMPERTINENT SUR L'HISTOIRE DE LA BRETAGNE MÉRIDIONALE

Les hommes de Téviec dans l'ombre des Phéniciens

Camille Busson
Religions et Spiritualité
HISTOIRE EUROPE France (Bretagne)


http://www.editions-harmattan.fr/index. ... e&no=18760

Lorsque l'auteur, passionné de navigation hauturière, quitte la presqu'île de Quiberon et met le cap sur Cadix et Carthage, il voit la mythique "Route de l'Etain" émerger de son étrave. Les recherches qu'il entreprend sur les navigations phéniciennes et puniques lui font découvrir alors ces deux mille ans d'Histoire de la Bretagne méridionale, trop méconnue et entachée d'idées fausses. Sans prétendre à une étude exhaustive de type universitaire, l'auteur nous dévoile l'odyssée de ces autochtones avant que les Romains et les Celtes ne viennent à leur rencontre.

• février 2005 • 161 pages

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Messagede Sedullos » Jeu 08 Nov, 2007 15:27

Salut,

Gabriel ENKIRI a écrit:Des chercheurs levantins, pour leur part, voient dans le nom “Bretagne” la juxtaposition de barra pour péninsule, promontoire ou sommet et tanna pour étain, l’ensemble donnant Barra-tanna écrit en alphabet consonantique breton et prononcé : “B’ratan” pour la “péninsule de l’étain”, ces terres vers lesquelles cinglaient les navires de Tyr puis de Carthage en quête d’étain... Les navigateurs phéniciens quitteront Cadix et mettront le cap sur la Barrat-Tanit qu’ils finiront par désigner dans leur “sabir” comme la B’ratanit et que Pythéas transcrira sous le nom de “Bretani” !... En conclusion, l’origine phénicienne du nom “Bretagne” est indiscutable et ne semble plus devoir être mise en doute. "


Une étymologie par bara-tin serait tout aussi envisageable :lol:


ejds, je m'interroge sur l'opportunité de relayer sur le forum de l'arbre un tel apport documentaire. :cry:
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Messagede Muskull » Jeu 08 Nov, 2007 15:49

Hi, hi ! Quel méli-mélo ! :lol:
Juste pour dire, ces fameux hommes de Teviec vivaient autour de 5000 B.C., probablement descendants des magdaléniens ils ont assisté à l'arrivée des premières tribus néolithiques dans la péninsule.
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Messagede Sedullos » Jeu 08 Nov, 2007 16:02

Ce qui me gêne, c'est que ejds ait posté ça, sans commentaire d'accompagnement, à la suite de l'article présentant l'expo sur les Phéniciens qui n'est pas bien évidemment en cause.

Les Phéniciens, cette grande civilisation qui demeure assez peu connue du grand public méritent mieux que ces âneries levanto-celtomanes.
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Messagede Muskull » Jeu 08 Nov, 2007 16:20

L'article vient d'un grand journal de Beyrouth.
Maintenant je sais au moins d'où vient cette histoire du Baal irlandais. :wink:
Pas encore habitué à "l'impertinence ejdsienne" ami Sed ? :P
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Messagede Muskull » Jeu 08 Nov, 2007 17:18

Allez ! Je vais me faire "gronder" moi aussi. :P
Savez vous que ces humains dont on a retrouvé les sépultures à Téviec et Hoëdic, probablement descendants des magdaléniens comme je le disais, étaient très costauds, grands et trapus (os épais) alors que les arrivants néolithiques étaient graciles et plus petits (1m40 pour les plus grands). Question de nourriture et de mode de vie bien sûr, mais comme des enfants pour les "indigènes" chasseurs-cueilleurs, des hobbits. :D
Mais des enfants qui piquaient, très habiles à l'arc ils étaient (des traces sur les os des "géants").
Alorsse, cette rencontre, ne ressemble-t-elle pas à celle des fomoires et des TDD ? Je sais, il faut pas historiciser les mythes, mais...
Les néolithiques apportaient une religion d'une certaine façon monothéiste(J. Cauvin- M. Gimbutas) et la spécificité atlantique des grands cairns (maisons des morts) bâties à l'image des maisons en bois des vivants de la civilisation S.O.M. est due d'après quelques archéologues contemporains à la mixité culturelle et cultuelle de ces deux populations.
Les TDD sont aussi entrés dans ces sids in fine, emportant leur "magie et connaissances" pour laisser place à un autre âge.
Hi, hi ! Si Fergus était là il ferait des bonds :94:
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Messagede Pierre » Jeu 08 Nov, 2007 17:39

Pfffffff....

Attention l'abus de moquette libanaise, peut laisser croire que les Bretons proviennent d'une grande civilisation. Méfiez-vous, ce n'est qu'un effet "délirant" secondaire :P

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Messagede Sedullos » Jeu 08 Nov, 2007 17:41

Fergus est attaché à la notion de vérité et y a pas que lui !

La protohistoire est déjà compliquée, l'histoire des religions aussi, mais tout cela s'apprend à condition de ne pas tout mélanger.

Nous n'avons pas pour vocation d'égarer le grand public.

C'est ainsi que je le conçois, moi qui ne suis ni un historien professionnel, ni un autodidacte de l'histoire comme se proclame le dénommé Camille Busson.

Car d'ânerie en ânerie, on finit par déformer complètement l'esprit des gens et surtout au final, par conforter l'idée que les historiens et les archéologues nous cachent quelque chose !

C'est la porte ouverte à toutes sortes de manipulations et quand on sait le nombre de maisons d'édition qui fleurissent au Liban- je vois les notices dans Livres Hebdo- on peut se poser plein de questions.
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Messagede Sedullos » Jeu 08 Nov, 2007 17:55

Après les Phéniciens, les Chinois, sur le site nonfiction la recension du livre de l'Américain Gavin Menzies, 1421, L'année où la Chine a découvert l'Amérique, aux éditions Intervalles.

http://www.nonfiction.fr/article-194-1421__nest_pas_schliemann_qui_veut.htm


"Une méthode qui l'amène au bord du ridicule, jusqu'à faire remarquer que "les Bretons du pays bigouden présentaient des traits asiatiques" ! "

Et le critique Jean-Baptiste Soufron de conclure "à éviter".
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Messagede Pierre » Jeu 08 Nov, 2007 18:10

Sedullos a écrit:Et le critique Jean-Baptiste Soufron de conclure "à éviter".


Qui, Les Bigouden ? :shock:

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Messagede Muskull » Jeu 08 Nov, 2007 18:12

Sedullos a écrit:Nous n'avons pas pour vocation d'égarer le grand public.

Le grand public est sur TF1 ou équivalences percevant la redevance, sauf Arte. Tu sais très bien que la vérité historique est un leurre, en dehors des faits archéologiques bruts, tout n'est qu'interprétations, certaines plus lucides que d'autres.

Sedullos a écrit:Car d'ânerie en ânerie, on finit par déformer complètement l'esprit des gens et surtout au final, par conforter l'idée que les historiens et les archéologues nous cachent quelque chose !
C'est la porte ouverte à toutes sortes de manipulations et quand on sait le nombre de maisons d'édition qui fleurissent au Liban- je vois les notices dans Livres Hebdo- on peut se poser plein de questions.

Nous pouvons quand même nous demander pourquoi ces "fantasmatologues" ont plus de facilité à se faire publier que les historiens et les archéologues. C'est assez simple je pense, le "grand public" souhaite être amusé, pas se casser la tête. Il préfère un léger vernis culturel, surtout s'il est polémique dans sa petite sphère, que s'attacher à savoir vraiment ce qu'il en est de lui et de l'histoire et ses manipulations.
Nous en sommes là et les "celtes" resteront longtemps l'amusement du festival de Lorient et autres activités ludiques comme le néo-druidisme.
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Messagede Muskull » Jeu 08 Nov, 2007 18:24

Sedullos a écrit:"Une méthode qui l'amène au bord du ridicule, jusqu'à faire remarquer que "les Bretons du pays bigouden présentaient des traits asiatiques" ! "

Si tu venais aux rives de la baie d'Audierne toi aussi tu plisserais les yeux tant la lumière est forte quand le soleil pleut.
J'ai effectivement sur de très anciennes photos de mariages (seules occasions de photos à l'époque), des visages tannés proches des tibétains ou des amérindiens. De là à voir des influences génétiques, quelle blague, juste une adaptation au milieu très radiant. :wink:
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Messagede Sedullos » Jeu 08 Nov, 2007 19:08

Muskull, cette phrase n'est pas de moi mais du critique de nonfiction, Jean-Baptiste Soufron.

Il y a eu chez Armen, un beau livre sur Ouessant, avec une habitante qui présentait des traits amérindiens.

Si j'ai bien compris le compte-rendu du livre, c'est la flotte chinoise qui serait arrivée jusque-là.

Pierre, il parlait du livre de Menzies, comme tu le sais :?
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Messagede Muskull » Jeu 08 Nov, 2007 19:26

Cher Sed, je pense que tu n'as pas compris cette connivence que nous avions sur les "supercheries" de certains ; sans doute que je m'exprime mal. :?
Je t'invite à relire amicalement et de façon moins diagonale mes messages, ils sont en général bien réfléchis. :wink:
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