Noms des villes

[Thierry]

Un fait très connu :

Les Gaulois ont laissé leurs noms de Teuta dans leurs chefs-lieux, le phénomène est d'ampleur.

De mémoire, tout à trac :

Atrébates: Arras
Ambiens: Amiens
Bellovaques: Beauvais
Silvanectes: Senlis
Suessions: Soissons
Rèmes: Reims
Médiomatriques: Metz
Trévires: Trêves
Parisii: Paris
Meldes: Meaux
Senons: Sens
Lingons: Langres
Carnutes: Chartres
Bituriges: Bourges
Turons: Tours
Andes: Angers
Nammètes: Nantes
Vénètes: Vannes
Osismes: Ouessant (celui-là me paraît curieux, mais il ya des spécialistes pour répondre.. )
Coriosolites: Courseul
Redones: Rennes
Baiocasses: Bayeux

je reviens, à tout de suite....

[Cauannos]

En attendant que tu reviennes Thierry

Ambarres : Ambérieux en Bugey
Redones : Rennes certes ! mais également Redon
Veromanduens : Vermand (dans l'Aisne) et le Vermandois
Vellaves : le Velay ...

je te passe à nouveau le relai Thierry

[Thierry]

Merci Cauannos , ton relais est d'autant plus précieux qu'il permet de mentionner des cas dont j'étais peu sûr ou que je ne connaissais pas...

Je reprends donc mon tour géographique :

Viducasses: Vieux (près de Caen)
Eburovices: Evreux
Lexoves: Lisieux
Abrincates (je ne suis pas sûr du nom): Avranches
Cenomans: Le Mans
Diablinthes: Jublains
Aulerques: Alençon ?
Sagii: Sées
Pictons: Poitiers
Santons: Saintes
Lemovices: Limoges
Petrocorii: Périgueux
Tarbelles: Tarbes
Tricasses: Troyes

Bon, j'en oublie ou en ignore des tonnes, notamment en Aquitaine (Je sais que Auch provient d'un nom de tribu par exemple mais je ne sais plus le quel....

D'autres tribus ont laissé leur trace, non dans une ville mais dans un pays, les Vellaves comme l'indique Cauannos dans le Velay et pour ceux qui me sont les plus familiers, les Calètes dans le pays de Caux et mes braves Veliocasses dans le Vexin....

Pour d'autres encore, il y a les deux, Perigord, Berry, Anjou, Touraine (Perigueux, Bourges, Angers, Tours...)

Et puis il y a les fameux, très fameux Arvernes qui eux, ont marqué de leur nom l'entière région d'Auvergne.


J'en viens maintenant à quelques observations, ou plutôt quelques interrogations :

- Peut être que je me trompe, mais le Sud Est (influence romaine?) semble ignorer le phénomène, de même que l'extrême Nord Est

- Y'at il le même phénomène chez les GB ? (JCE, Help me please )

- Les grandes nations Eduennes et Sequanes n'ont elles pas laissé leur empreinte nominative ?

- Les cas de Rouen (Rotomagus - Ratumagos) et Lyon (Lugdunum) qui gardent leur nom celte à l'époque romaine est très interessant. Traduisent ils une importance particulière ? et de quelle nature ?

Ces villes ne représentent plus une seule tribu, il y en a sans doute d'autres qui m'échappent.

Bien sûr cette liste et cette évocation est très incomplète,vous pouvez compléter et donner un avis à la fois sur cette importance de la "celtisation" géographique et sa disparité......

A bientôt, au boulot

Thierry

[Cauannos]

Thierry,

Le toponyme AUCH vient de la tribu AUSCII.
Toujours dans le Gers, on peut encore citer la tribu des Elusates qui a donné EAUZE.
Une approche similaire pourrait nous conduire à référencer les noms de cours d'eau ainsi que les noms de certains reliefs VOSEGOS/VOSEGUM par exemple, qui a donné les VOSGES... si chères à mon coeur, cela dit en passant

A+

[Fergus]

Les grandes nations Eduennes et Sequanes n'ont elles pas laissé leur empreinte nominative ?

- Les cas de Rouen (Rotomagus - Ratumagos) et Lyon (Lugdunum) qui gardent leur nom celte à l'époque romaine est très interessant. Traduisent ils une importance particulière ? et de quelle nature ?

Pour les Eduens (chez moi), on n'a rien en effet. Les Séquanes n'ont laissé... que la Seine.

Rouen et Lyon ne sont pas les seules villes à avoir gardé leur nom celtique. Nevers, Cosne (sur Loire, d'Allier), Gien, Toulouse, Bordeaux, tous les Condé, Condat, et plein d'autres.

[Thierry]

Merci, pour ces précisions

Je compléte moi aussi sur deux hypothèses dont je ne suis pas certain, concernant des "pays" :

Cardurques : Quercy
Rutènes : Rouergue.

Pour répondre à Fergus, j'évoquais la question des chefs lieux, des "capitales" de teuta, tu fais donc bien en effet d'évoquer Burdigala et Tolosa...

Il est évident que par ailleurs, tu trouveras des centaines de noms de communes dont les origines remontent aux celtes et ne correspondent pas au nom de la tribu, mais ce n'est pas ce que je souhaitais évoquer ici.

La question centrale est donc, pourquoi dans la majorité des cas, les villes importantes, les centres administratifs ont pris le nom des tribus à l'exception de Bordeaux, Lyon, Rouen et Toulouse...?( Je ne veux pas dire que Nevers, Cosne/Loire ou Gien ne sont pas importants et engendrer la moindre irritation de ce fait, mais ces villes n'étaient peut être pas des chefs lieux de civitas à l'époque "gallo-romaine").

Rennes, par exemple est un "condate" mais finit pas s'appeler Rennes.

Quant aux Sequanes, ils ne donnent pas leur nom à la Seine mais plutôt le prennent, l'hypothèse la plus courante concernant ce peuple est celle d'une localisation originelle effectivement sur le cours du fleuve puis d'une migration qui les éloigne définitivement de la rivière originelle vers l'actuelle Franche-Comté.

Pour les Vosges, ne peut on d'ailleurs se poser la même question Cauannos ? J'ai souvent lu que les noms de montagnes et de fleuve étaient souvent très anciens et pas forcément d'origine celte...

A voir....

[Fergus]

Il est évident que par ailleurs, tu trouveras des centaines de noms de communes dont les origines remontent aux celtes et ne correspondent pas au nom de la tribu, mais ce n'est pas ce que je souhaitais évoquer ici.

La question centrale est donc, pourquoi dans la majorité des cas, les villes importantes, les centres administratifs ont pris le nom des tribus à l'exception de Bordeaux, Lyon, Rouen et Toulouse...?( Je ne veux pas dire que Nevers, Cosne/Loire ou Gien ne sont pas importants et engendrer la moindre irritation de ce fait, mais ces villes n'étaient peut être pas des chefs lieux de civitas à l'époque "gallo-romaine").

Autant pour moi.

Je pense que le nom moderne des anciennes capitales de cités provient le plus souvent de noms composés du genre : Civitas Parisiensis (Paris), Mediolanum Santonum (Saintes), etc. L'exception est donc constituée par les "villes" qui ont gardé le seul nom celtique originel. Ce procédé a d'ailleurs été employé avec des composés gallo-romains : Orléans, primitivement Cenabum, est un ancien [Civitas ?] Aurelianensis, sans que le nom des Carnutes ait été conservé (mais Chartres ?).

[Thierry]

Tout à fait d'accord, Paris, c'est la cité des Parisiens, Saintes le "centre" des Santons, d'où la "dérivation" en langage populaire de ce qui devait être une sorte d'appelation administrative latine et de fait, l'abandon du nom celte de la ville pour celui du peuple dont elle était la capitale.

Pour ce qui est des exceptions, je pense avoir l'explication pour ROUEN, mais je n'en suis pas très sûr, c'est pour ça que je souhaitais comparer avec LYON et d'autres...

En fait, après le découpage augustéen, les Calètes ont pour capitale une ville "nouvelle" JULIOBONA ( Lillebonne ), les Veliocasses ont des oppida tout le long de la Seine, mais la capitale, curieusement excentrée est Rouen qui est aussi un des rares gués praticables de la région et en tout cas, le dernier avant la mer....

En fait, point névralgique et commercial central (presqu'en limite des deux cités), et tout près de celle des Bellovaques et de celle des Eburovices, Rouen finit sous Dioclétien, capitale de province.

Du fait du repli du III° siècle les "petites" villes disparaissent presqu'entièrement (dont Juliobona) et au moment du découpage épiscopal, la cité devient à la fois celle des Calètes et des Véliocasses, étant la capitale d'au mois deux cités, elle ne peut plus prendre le nom du peuple originel....


Cette hypothèse pourrait signifier deux choses :

- le nom des villes actuelles s'est "cristallisé" avec l'émergence du christianisme et le repli sur une ville principale au moment de la crise du III° siècle

- certaines villes deviennent "capitales" de plusieurs anciens peuples gaulois, la plupart restent attachées à une seule identité...à voir donc pour les cas de Lyon, Bordeaux et Toulouse....


Dernière chose, Paris n'a pas toujours été de toute éternité "prépondérant", nom d'une pipe

A bientôt.

[Patrice]

Orléans, primitivement Cenabum, est un ancien [Civitas ?] Aurelianensis, sans que le nom des Carnutes ait été conservé (mais Chartres ?).

Salut!

Les Aureliani semblent être une création relativement récente, coincée entre les Bituriges et les Carnutes. Il s'est passé pour Cenabum (ou Genabum) le même phénomène que pour Lisieux: cette dernière c'est d'abord nommée "Noviomagus" avant de devenir durant le Bas-Empire la "civitas Lexoviorum".
La ville prend tardivement (IVe siècle ap. JC? ) le nom de son peuple.

Idem pour Chartres, qui s'appelait à l'origine Autricum (du nom de la rivière l'Eure, Audura), avant d'être une "civitas Carnutorum".

A+

Patrice

[Marc'heg an Avel]

Salutatousparteutates,

Ce sont là des questions largement rebattues depuis le XIXè siècle. Voir LONGON et consorts.

Une TRES bonne collection : TOPONYMIE CHRETIENNE DE L'ANCIENNE GAULE.
Edt de Bocca.

- les Vénètes ont donné Vannes,
- les Coriosolites ont donné Corseul,
- les Rhiedones ont donné Rennes,
- les Namètes ont donné Nantes.

...

- les Diablintes ont donné Jublains,
- les Abrincates ont donné Avranches,

...

- Les Unelles ne semblent pas avoir de filiation,
- les Ossismes, contrairement à certaines idées reçues, n'ont pas donné Carhaix, qui est un dérivé de Quadruvium (idem autres carrouges).

...

Pour la (G)Bretagne, le cas est différent de celui des Gaules, car peu noms de villes sont effectivement issus d'etnonymes celto-britons :

- Canterbury, à partir des Cantii / Cantiaci,

- Dorchester, à partir des Durotrigues,

On trouve d'avantage de noms de comtés issus d'ethnonymes celto-britons :

- Kent; Dorset, Devon, Cornwall, Dyfed, Cumbria, Dyrham, etc,

... et bien entendu la plupart des comtés écossais.

*****

Londres est de création romaine

http://marikavel.net/lieux-londres.htm

Colchester était celle des Trinobantes,
Saint Albans celle des Catuvellauni,
Exeter celle des Dumnonii,
Chichester celle des Regnenses,
Silchester celle des Atrebates,
Winchester celle des Belgae,
Chichester celle des dobunni,
Leicester celle des Coritani,

York est romaine.
...

Il vaut mieux dans ce cas voir mes pages en construction sur ces villes.
(dans le lien ci-dessus, remplacer simplement londres par le nom de la ville. Attention, toutes ces pages sont en construction, et certaines d'entre elles, datant de l'origine du site marikavel, sont encore au format .gif, donc documents lourds à charger)

JC Even

[Pierre]

salut à tous,

En vrac (et a confirmer)

les Catuvellauni : Châlons
les Elusates : Eauze
les Lactorates : Lectoure
les Pictavi : Poitiers
les Tarbelli : Tarbes
les Tarusates : Tartas
les Tricastini : Saint-Paul les Trois chateaux
Les Sedunes : Sion


@+Pierre

[Sogoln yg Ysca]

En Aquitaine, aussi, même si ce n'était pas des Gaulois :

Vasates -> Bazas
Elusates -> Eauze
Tarbelli -> Tarbes
Bigori -> La Bigorre
Sotiales -> Sos
Lactorates -> Lectoure
Illuronenses -> Oloron

A noter que si les Ruthènes ont donné le Rouergue, ils ont aussi donné leur nom à la ville de Rodez.

[Pierre]

Guillaume avait déjà fait le boulot,

La plupart y sont déjà:

http://www.arbre-celtique.com/etude/02-societe/peuples/peuples.php

@+Pierre

[Thierry]

Bonjour,

Pierre, tes Pictaves, ce sont les Pictons, non ?

Bien sûr, il y a déjà la super liste du site, en fait ici je redonnais (très partiellement) des indications bien connues de la plupart pour lancer la discussion sur la formation de nos noms de villes et pourquoi pas de régions.

On peut tirer en effet certaines constatations de ces listes (v.plus haut)

Sur les Aquitains je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de notre nouvel ami Sogoln...

Il ya, à mon avis, bien des celtes en Aquitaine même s'il y préexiste une forte identité des populations autochtones établies avant l'expansion celtique......

BOnjour chez vous

[Elanis]

Salut à tous

Thierry, il n'y a pas de parenté linguistique entre les Osismes et Ouessant.
Osismes vient de ostimios (extrêmes, ultimes) tandis que Ouessant vient de Uxisama (très joli nom ) qui signifie "la très haute".

Pierre, j'ai lu parfois que les Tarbelli sont associée à la ville de Tarbes, il n'en est rien géographiquement puisque la ville actuelle de Tarbes s'inscrit dans l'ancien territoire des Bigerriones. Les Tarbelli eux étaient situés bien plus à l'ouest.

à+