http://forum.arbre-celtique.com

de **tingwelir** » Mar 10 Juin, 2003 14:23

Bonjour !

Voici ma 1ère question :
hier, j'ai visité le musée départemental d'archéologie du Val d'Oise, à Guiry-en-vexin, et suis tombée en arrêt sur des boucles et plaques de ceinture en bronze dont le dessin était inclus en fils de métal brillant dans la masse (pas de texte explicatif). Comment faisaient les gaulois pour réaliser un travail aussi fin ?
Si quelqu'un sait .......Merci :wink:

de **Luernos** » Mar 10 Juin, 2003 15:25

tingwelir,
tu peut décrire un peu plus ces boucles... tu as des photos ?
tu est sure que ce ne sont pas des boucles mérovingiennes?

de **tingwelir** » Mar 10 Juin, 2003 15:56

Merci pour ton accueil sur ton site, Luernos, chapeau pour vos créations ! Comment repousse t-on une plaque de bronze, c'est pas cassant, comme métal ?
Pour la description, c'est difficile, car je n'ai pas de photos, mais 1 était peut être du Ve je crois et c'était un métal jaunâtre (pas pris de note sur celle là) et 2 du XIIeme, en bien meilleur état et certainement mérovingiennes bien que la vitrine d'à coté représentait des fioles et flacons gallos-romains superbes. Les dessins étaient à base de points, de lignes, et de spirales avec des hachures suivant + ou - la forme de la plaque.

de **Luernos** » Mar 10 Juin, 2003 16:18

ce n'est donc pas du Travail de Gaulois :wink:

pour des boucle ce n'est sûrement pas du travail au repoussé...
ce ne serait pas assez solide ...

non , si le travail est fin c'est de la technique à la "cire perdue"... ensuite comme leur température de fusion est plus basse on peut très bien, après coup incruster sur du Bronze de l'argent ou de l'étain...

mais si la technique du repossé t'intéresse vas voir ce fil:
http://forum.aremorica.com/read.php?id= ... m=1&page=0
regarde notament le boulot de Leukirix

de **tingwelir** » Mar 10 Juin, 2003 17:32

Non c'était pas du repoussé, mais une plaque assez épaisse. J'ai vu le fil en question : superbe, et quelle patience !
Mais au niveau des techniques : Est -ce que les Gaulois, ou les celtes contemporains , étaient capables de faire des pièces de harnachement, ou de ceintures non au repoussé, mais à la cire perdue et au martelage comme tu me l'as indiqué, ou est-ce propre à l'époque mérovingienne ? Et je suppose qu'il n'y a pas une fin brutale dans les coutumes et l'artisanat d'un peuple à la venue de la christianisation, vu que l'église romaine a transformé les rites et les coutumes petit à petit, en agissant par supperposition ? Comment détermine t-on ce qui est gaulois de ce qui est gallo romain - mérovingien dans l'art et les techniques quand il s'agit d'objets à vocation non religieuse ? :?:

de **Sedullos** » Mar 10 Juin, 2003 17:42

Salut Tingwelir,
le procédé à la cire perdue date de l'âge du bronze, donc de bien avant la civilisation celtique et ses deux âges du fer, Hallstatt et La Tène.
Après l'attribution à telle ou telle culture ou civilisatione est une affaire d'archéologues qui procèdent par comparaison avec une typologie reconnue.
Il y a parfois des objets que l'on hésite à rattacher à telle ou telle période, surtout pour la période dite mérovingienne où on asssite à un incroyable brassage de peuples et d'objets.
sed...

de **tingwelir** » Mar 10 Juin, 2003 21:28

Merci Sed,

Je dois dire que je commence à m'intéresser à ces questions et je suis un tantinet dans le flou, avec toutes ces périodes et ces datations (je n'aime pas les chiffres en général) mais je serais prête à plus de rigueur et à faire l'effort de m'y intéresser + en profondeur ... J'ai vu sur ce forum qu'il est souvent fait référence à Jean Dumézil comme auteur sur le sujet celtique ; est-ce abordable pour une néophyte ou est-ce pointu pour archéo confirmé ?
Egalement, où peut-on trouver, et quels livres,surtout axés sur des illustrations, photos de dessins d' art celtiques d'Irlande ou Ecosse ou autres ? Ce que j'ai pu voir à ce sujet était toujour à peu près les mêmes photos, ou quelques"maigres" pages!

de **Pierre** » Mar 10 Juin, 2003 22:03

Salut Tingwelir,

Pour ce qui est de l'art Celte, un très bel ouvrage.
"Les Celtes" de Venceslas Kruta aux éditions Hatier.

Pas donné à l'achat, mais on y découvre la créativité des celtes au niveau artistique photos à l'appui.

@+Pierre

de **tingwelir** » Mar 10 Juin, 2003 22:50

O.K. Merci !

de **Sedullos** » Mer 11 Juin, 2003 0:23

Tingwelir,
quelques précisions, il s'agit de Georges Dumézil, pas de Jean.
Dumézil était un historien des religions et un linguiste travaillant sur les Indo-Européens dont sont issus les Celtes parmi beaucoup d'autres peuples, la partie archéologique de son oeuvre est assez réduite, même si cette discipline apparaît parfois.
Il faut un peu s'accrocher pour le lire, la principale difficulté étant de rencontrer des centaines de noms inconnus avec des graphies curieuses ; cependant il n'y a aucun jargon chez Dumézil.
Le petit volume Entretiens avec Georges Dumézil de Didier Eribon est
une bonne intro, en Folio essais, si on peut le trouver encore.
De même, je doute que l'excellent Kruta, mentionné par Pierre, soit encore disponible dans le commerce.
On peut le consulter en bibliothèque.
sed...

de **Nolwenn** » Mer 11 Juin, 2003 8:02

Bonjour

Pour : " Entretiens avec Didier Eribon " de Georges Dumézil, il est disponible sur le site alapage.com au prix de 6.08 euros, ref :

Gallimard Editions
Coll Folio Essais
ISBN : 2070323986
------------------------------------------

Sedullos a écrit:Tingwelir,
quelques précisions, il s'agit de Georges Dumézil, pas de Jean.
Dumézil était un historien des religions et un linguiste travaillant sur les Indo-Européens dont sont issus les Celtes parmi beaucoup d'autres peuples, la partie archéologique de son oeuvre est assez réduite, même si cette discipline apparaît parfois.
Il faut un peu s'accrocher pour le lire, la principale difficulté étant de rencontrer des centaines de noms inconnus avec des graphies curieuses ; cependant il n'y a aucun jargon chez Dumézil.
Le petit volume Entretiens avec Georges Dumézil de Didier Eribon est
une bonne intro, en Folio essais, si on peut le trouver encore.
De même, je doute que l'excellent Kruta, mentionné par Pierre, soit encore disponible dans le commerce.
On peut le consulter en bibliothèque.
sed...

de **Muskull** » Mer 11 Juin, 2003 8:18

Bonjour

Les celtes de Kruta (histoire et dictionnaire) est disponible dans la collection Bouquins de R. Laffont.
Je l'ai vu dernièrement chez Gibert Jeune à Paname.
Le dico est plein d'illustrations (dessins précis) d'art celtique... :wink:

de **Sedullos** » Mer 11 Juin, 2003 9:51

Salut,
Muskull, Pierre et moi, on paralit de celui-ci, un beau livre :
Les Celtes / racontés en images par Erich Lessing ; textes écrits par
Venceslas Kruta, Miklós Szabó pour le chapitre "Les Celtes danubiens et
l'expansion balkanique" ; préf., Paul-Marie Duval ; ill., Danièle Bertin
. - Paris : Hatier, 1978. - 255 p. : ill. en noir et en coul. ; 32 cm.

Bibliogr. p. 254-255.
ISBN 2-218-03784-X
Merci à Nolwenn pour Eribon.
sed...

de **Pierre** » Mer 11 Juin, 2003 11:07

Salut a tous

Bibliographie, voir la page
http://www.arbre-celtique.com/ressources/ouvrages/ouvrages.php

Pour Georges Dumézil, ce n'est pas je que je conseillerai pour commencer. Surtout pour aborder le domaine celtique. Celui ci parle des indo-européens, mais est très évasifs sur les celtes.

F. Leroux et C.J. Guyonvarc'h, serai plus judicieux.

@+Pierre

http://forum.arbre-celtique.com

boucles de ceinture, comment ?

boucles de ceinture, comment ?

réf...

Qui est en ligne