Le Christianisme Celtique

[Muskull]

Bonjour
Si l'on peut se poser à juste titre la question du :
Pourquoi le christianisme de saint Patrick s'est imposé si facilement et presque sans violence dans une Irlande de tradition druidique, on ne peut nier la note très particulière de cette spiritualité qui se heurta, un temps, au christianisme gaulois.
Les moines irlandais avaient gardé entre autres, la tonsure druidique

Sur le fil suivant, une recherche historique sur le monachisme irlandais.
http://www.chez.com/menarpalud/expansions1c.htm

Cette spiritualité et son "aura" ont profondément influencé le pays de Galles, la Bretagne, voire toute l'Armorique.
Comme c'est grâce à elle que l'histoire a conservé la mémoire mythique et légendaire des anciens celtes, il peut être intéressant d'ouvrir un débat sur le sujet.

[Fergus]

Oui oui, tu as parfaitement raison : le christianisme celtique offre beaucoup de particularités, et c'est un énorme sujet.
L'ouvrage de référence en la matière est : "Les Chrétientés celtiques", du Rév. Dom Louis Gougaud, réédité en 1995 chez Armeline.

Il semble évident que la christianisation de l'Irlande s'est réalisée de manière peu ordinaire. La classe sacerdotale instruite semble s'être convertie sans grand mal à la nouvelle foi, moyennant l'abandon de quelques pratiques et de tout l'aspect spéculatif des druides. Une partie de l'ancienne classe sacerdotale, convertie au christianisme, est devenue celle des "filid" (singulier : "file"), les poètes irlandais qui se maintiendront pendant tout le moyen âge et au-delà. Ils perpétueront le corpus mythique pré-chrétien, christianisé en surface, et "synchronisé" avec l'histoire biblique. C'est grâce à eux, et aux moines, que nous possédons pas mal de ces textes mythologiques, épiques, légaux...
Beaucoup de conceptions celtico-chrétiennes n'étaient pas bien vues de Rome (sur la Pâque, la tonsure, l'ordination épiscopale, le baptême...), qui a fini par imposer son point de vue.

L'ouvrage de Dom Gougaud est fondamental, même si l'auteur était un moine bénédictin.
Les chapitres sont les suivants :
INTRODUCTION. LES SOURCES ET LES INSTRUMENTS DE TRAVAIL
I. LES CELTES PAIENS DES ILES BRITANNIQUES (le moins bon chapitre...)
II. LES ORIGINES DU CHRISTIANISME DANS LES PAYS INSULAIRES
III. L'EPANOUISSEMENT DU CHRISTIANISME. LE MONACHISME
IV. LES BRETONS EN ARMORIQUE
V. LES EXPANSIONS IRLANDAISES
VI. LES CONTROVERSES DISCIPLINAIRES
VII. LE CLERGE ET LES INSTITUTIONS ECCESIASTIQUES
VIII. LA CULTURE INTELLECTUELLE ET LES DOCTRINES THEOLOGIQUES
IX. LA LITURGIE ET LA DEVOTION PRIVEE
X. LES ARTS CHRETIENS
XI. ATTENUATION GRADUELLE DU PARTICULARISME CELTIQUE
CONCLUSION

[Muskull]

Merci Fergus
Je voulais justement demander si ce livre (aux éditions Hermeline) était une bonne référence

L'originalité des églises celtes

Les églises celtiques se distinguaient de l'Église de Rome non par un dogme particulier, mais par la conservation de rites anciens, datant souvent des premiers temps du christianisme. Quoique aussi orthodoxe l'une que l'autre, professant les mêmes dogmes et se soumettant aussi loyalement à l'autorité pontificale, l'église celtique et l'église latine divergeaient sur plus d'un point:
- la tonsure que les Celtes conservaient dans sa forme primitive, dégarnissant d'une oreille à l'autre tout le devant de la tête, en laissant les cheveux longs derrière,
- le baptême pour lequel les Celtes ne pratiquaient pas l'onction à l'huile consacrée,
- la date de Pâques, les celtes la célébrant entre le 14 et le 20ième jour de la lune, calendrier ancien différent de celui en usage à Rome,
la célébration le 1er novembre par les Celtes d'une fête de tous les saints (que l'église latine finit par adopter)
- l'usage pour la prière privée d'une sorte de litanie incantatoire appelée lorica
- les femmes celtes pouvaient donner l'absolution
- la pratique par les celtes de la confession auriculaire, aujourd'hui de règle dans toute la catholicité, était inconnue des latins qui pratiquaient la pénitence publique suivie d'une absolution générale. Les moines celtes rédigèrent de véritables codes de pénitence que les confesseurs devaient infliger dans tous les cas possibles. On peut reprocher à ce système son juridisme rigide et son ascétisme outrancier (les pénitences prévues n'étaient pas des plaisanteries) mais adopté peu à peu par l'ensemble de l'église, il a été dans une époque de désordres et de violences un grand facteur de perfectionnement moral.

Piqué sur le site :
http://www.bzh.com/keltia/galleg/histoi ... rtnt-o.htm

Le reste est intéressant aussi :
Ce rayonnement devait s'étendre à l'Écosse, où saint Columba fonda le monastère d'Iona et convertit Pictes et Scots, à la Bretagne armoricaine où Ronan, Efflam, Sané, Sezni, etc. furent les fondateurs ou les éponymes de "plou" (paroisses), "gwik", "lok" (église). Bien plus, saint Columba entreprit de raffermir la foi des populations continentales que les troubles de l'époque avaient quelque peu ébranlée. En Bourgogne, le monastère de Luxeuil, en Italie, celui de Bobbio, en Suisse, celui de Saint-Gall sont dus à saint Columban ou ses disciples. Nombre d'autres moines irlandais partirent pour la Gaule ou l'Allemagne où leur fondations devinrent des lieux de culte et des centres de civilisation. Dans une Europe qui retournait à la barbarie, les Irlandais surent maintenir, non seulement la foi, mais aussi l'héritage précieux de l'antiquité. C'est à eux que l'on doit la "renaissance carolingienne".

"Alcuin, grand maître des études chez l'empereur (Charlemagne), était en rapports constants avec les Irlandais: sa lettre à l'abbé de Clonmacnoise, qu'il nomme révérencieusement "père" et "maître", témoigne d'un commerce habituel. A la cour, c'est l'irlandais Clément qui dirige les écoles; à l'abbaye de Saint-Denis, c'est l'Irlandais Dungal qui explique les éclipses de soleil. L'irlandais Dicuil est un géographe qui réside aussi en France comme est irlandais le célèbre Jean Scot Erigène..., maître des écoles à la cour de Charles le Chauve."
A. RIVOALLAN, Présence des Celtes
*******************
Tout cela est assez impressionnant pour une petite île du bout du monde que l'on nommait " l'île des saints et des docteurs"

Thierry, en "fouinant" sur les saints irlandais j'ai vu qu'il y avait une petite église à Rouen, rue saint Patrice où il y aurait un vitrail représentant la légende du puit de saint Patrick. Tu confirmes ?
Il y aurait aussi un pentagramme inversé au dessus d'une porte latérale ?
C'est rare, je n'en connais qu'un autre à saint Pathus à Paris....

[Patrice]

Salut,

Rapidement, quelques exemples de livres récents sur le christianisme celtique (et insulaire en général):

Marcel Brasseur: Les Celtes - les saints oubliés, Rennes, Terre de Brume, 2000, 313 p.
Ca n'est pas révolutionnaire et tient plus de la mythologie que de l'histoire, mais le livre dispose d'une bonne bibliographie.

Bernard Merdrignac: Les Vies de saints bretons durant le haut Moyen Age, Rennes, Ouest-France Université, 1993, 149 p.
C'est un excellent livre, qui ne traite pas pleinement d'histoire mais qui a le mérite de bien décrire le contexte de rédaction des Vies. Ce livre succède à une autre publication du même auteur, plus longue et en deux volumes (avec une énoOOOOorme bibliographie) faite auprès du CRA d'Alet (mais je crois que ce dossier est épuisé).

David Farmer: Oxford dictionary of saints, Oxford University Press, rééd. 1997
C'est une excellente référence que cet équivalent "chrétien" du dictionnaire de Mac Killop. Si les notices sont courtes, elles ont le mérite de donner leur sources (vies anciennes et quelques études).

Alan Thacker et Richard Sharpe (éd.): Local saints and local churches in the early medieval west, Oxford University Press, 2002, 581 p.
Il s'agit de la publication des actes d'un colloque, qui ne traite pas uniquement des îles brittaniques mais fait aussi des comparaisons avec la Gaule. Là encore, même si les articles sont très divers, c'est un incontournable. Les auteurs insistent sur le côté très local, topique des saints et de leur culte. C'est peut-être ceci qui explique le particularisme des chrétientés celtiques.

Et puis il ne faut pas oublié les fameuses Origines de la Bretagne de Léon Fleuriot (Paris, Payot), une somme qui traite bien évidemment du christianisme.

A+

Patrice

[Thierry]

Allo Muskull ? ici Thierry envoyé spécial sur place.

L'église, c'est Saint Patrice, rue Saint Patrice. Réputée longtemps pour être une paroisse très riche. Autour, il y avait, il y a toujours des hôtels particuliers dans certains ont appartenu à des parlementaires aux grandes heures du Parlement de Normandie.

L'église est du XVI°, mais la paroisse est plus ancienne puisqu'on y célébrait un "mystère" afin "d'esmouvoir le peuple chrétienà bonne dévotion" dès 1375.

Elle est curieusement encastrée dans des bâtiments civils privés. Il faut dire que les rues autour sont très étroites.

Le portail extérieur sud est totalement neutre.

Le portail nord est inaccessible puisque dans une résidence privée fermée.

Quant à l'église, elle même, le l'ai trouvée close et n'ai pas vu ses vitraux.

Le syndicat d'initiative m'a annoncé sans plus de précisions qu'une visite thématique y sera organisée au Printemps.

Je me renseigne un peu plus, notamment à la BM et revient faire mon rapport dès que possible

A bientôt, Thierry

[Patrice]

L'église, c'est Saint Patrice, rue Saint Patrice.

On a parlé de moi?



A+

Patrice

[Thierry]

Damned, Muskull . Malgré le discours codé, Je crois que Patrice nous a répéré

N'ayons l'air de rien

[Muskull]

Gasp !
Il a l'ouïe fine le gaillard ! Pourtant je croyais que c'était Rónán qui avait de grandes oreilles
M'est avis qu'il y a collusion de linguistes dans cette affaire

Merci pour ta recherche Thierry, dommage que tu n'as pas pu entrer, ça a l'air très beau, regarde
http://www.dboc.net/rouen/oc_patrice.html

Un ancêtre de Patrice qui prépare un mauvais coup !

Quels sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes ?

[Muskull]

Pour en revenir au fil

Un petit résumé historique montrant la continuité de l'influence de la culture celtique en Irlande
Extrait :

« L'île des saints et des savants »

"La conversion de l'Irlande au christianisme fut tardive : elle date du Ve siècle. Elle fut aussi originale : la vie religieuse s'organise autour d'ermitages ou de monastères comme Glendalough, Clonmacnoise; et non sous la forme d'évêchés et de paroisses. Saint Patrick et les premiers missionnaires adaptent habilement la nouvelle religion aux anciennes croyances païennes. Se réalise ainsi une heureuse synthèse entre un christianisme original et la tradition celtique.

L'Irlande devint rapidement « l'île des saints et des savants » tandis que le reste de l'Europe subissait les invasions germaniques. Les monastères étaient non seulement des centres d'évangélisation pour le continent - des missionnaires irlandais, comme saint Colomban, sillonnèrent l'Europe du VIe au Xe siècle - mais aussi des foyers artistiques. Leurs copistes excellaient particulièrement dans ce qui était alors un des arts majeurs de l'Occident, l'enluminure, dont le chef-d'oeuvre est incontestablement le Livre de Kells (fin du VIIIe siècle) que l'on peut admirer au Trinity College de Dublin. C'est également au cours de ce premier « âge d'or » que furent érigées les premières grandes croix irlandaises, sculptées dans la pierre avec des motifs celtiques. "

http://www.clio.fr/article.asp?article=184&auteur=119

On peut se demander pourquoi le "système de vie" monastique a eu un tel succès (célibat et règles très sévères), est-ce par rapport à une "dérive" de l'ancienne tradition que stigmatisait Patrick et qu'il a utilisé ?
Si l'on peut supposer, grâce à de maigres indices, qu'il existait auparavant des "communautés" ouvertes druidiques, des lieux d'enseignement où les nombreux élèves demeuraient pendant une longue durée. Mais rien ne laisse supposer des pratiques ascétiques (jeûne, pénitences, flagellations).

Une "survivance" peut être intéressante :
La pratique du jeûne parce que l'on est pas satisfait de l'action du "Tout Puissant" pour l'inciter à "mieux faire"
La créature agissant sur le "terminal" pour créer un "vide" appellant le "déterminant" à se manifester. Vous suivez ?
Il ne s'agit pas là d'une action égoïste en vu de son propre "salut" mais d'une action sociale en vue d'équilibrer le monde avec les puissances supérieures.

C'est assez long comme ça...

[Thierry]

Bonjour à tous

Muskull, j'ai trouvé une petite publication très intéressante pour ta question : "Saint Patrice et ses vitraux" - Cahier des Amis des Monuments Rouennais - 1994 -N°1.

Saint Patrice est bien Saint Patrick .

Cette Paroisse ancienne, dont les premiers temps sont encore pour nous très obscurs mais dont le patronnage fait référence au grand Irlandais, est certainement l'une des plus originales de la ville

Le vitrail en question est décrit dans cet ouvrage, mais pas photographié

Voici ce qu'en dit l'auteur, [i]Ce ne sont pas les qualités artisitiques de cette verrière qui font son intérêt......c'est la rareté du sujet, la vie et les miracles de saint Patrick....évangélisateur de l'Irlande.

(Je ne reproduis pas tout le texte, pour l'instant)

Voici le passage auquel tu faisais référence plus haut :

"Découragé de voir beaucoup de ses convertis mener une vie peu conforme à la religion, Saint Patrice se retire dans une grotte où il prie Dieu de montrer un signe qui les incite à rentrer dans le droit chemin; sur l'ordre divin, il trace sur le sol un grand cercle du boût de son bâton pastoral, aussitôt s'y creuse un puits très profond d'où s'échappent cris et plaintes au milieu de vapeurs sulfureuses : c'est la révélation d'un lieu de Purgatoire qui permet aux pêcheurs de racheter leurs fautes, en endurant provisoirement des souffrances comparables à celles de l'enfer."

Je peux citer la description complète du vitrail si ça t'intéresse.

A suivre, Thierry de la Teuta Veliocassi

[Muskull]

Inspecteur muskull, stop... dernière nouvelles, stop...

Maintenant que nous avons l'identité exacte du "dit" Patrice, je te ferais remarquer que la chose étrange, circulaire et lumineuse qui entoure la tête de saint Patrick est semblable à celle de l'avatar de notre ami.
Bref, nous avons affaire à un secret qui remonte à plusieurs siècles et qui est bien gardé.

Mes équipes sur le terrain m'ont remonté quelques informations :

Eglise Saint-Patrice
Eglise oubliée du centre de Rouen, St Patrice fut édifiée vers 1530. A voir : les verrières des 16e & 17e siècles.
22, rue Saint-Patrice 76000 Rouen
02 35 71 77 90
Ouvert le vendredi matin à partir de 10h le samedi de 15h à 18h

Mais aussi des fragments de ces fameux vitraux dont l'un est d'un érotisme certain
http://www.culture.fr/culture/imatges/sp15.jpg

La jeune femme semble intimer le silence à son compagnon, sans doute surprise par l'irruption d'un personnage à la tête circonscrite dans un cercle lumineux.
Les documents en ta possession semblent des plus intéressants. Surtout si l'on peut définir l'apparence du saint et voir si lui aussi possède ce globe.

Nous aurons alors la parfaite certitude que le C.N.R.S., sous son apparence extérieure cache une organisation E.T. qui ouvre des "trous" dans le sol. Non pour trouver du pétrole mais pour sonder les profondeurs de l'âme humaine...

Mais ssshhhttt, nous ne sommes qu'au début de l'enquête et la vérité est "ailleurs".

[Thierry]

Sommes nous allés trop loin ?

Il est trop tard pour reculer, tu en as trop dit, Inspecteur M.

[Thierry]

Inspecteur M. ?
3° rapport (incognito)

L'image quasi licencieuse qui pourrait servir à confondre notre suspect est une partie du vitrail dénommé " Le Triomphe du Christ ".

Il s'agirait d'un certain Adam et d'une certaine Eve, après leur faute...

Décidément, le mystère s'épaissit

Quant au susnommé P......, nous avons maintenant un faisceau d'indices surprenant :

Non comptant de creuser des trous, il aurait soigné un Prince Irlandais d'un simple signe de croix il pourrait boire des coupes de vin empoisonné sans sourciller et contraindre des voleurs de moutons à se démasquer en les faisant bêler .

Il fait également disparaître la neige d'un geste

Tout ceci semble confirmer votre hypothèse inspecteur,

A vous d'agir, dans la discrétion cela va sans dire.

Agent X.

[Yann]

Bonjour tout le monde

excusez moi si je dis des âneries , mais j'ai lu plus haut qu'on devait aux moines le fait d'avoir transmis les écrits mythologiques etc... et que grâce à eux, on avait des traces celtes.. et pas que des traces..

Mais, je me demande si ce n'est pas une ânerie de croire çà, pour la bonne raison c'est que s'il n'y avait pas eu de christianisme, le celtisme aurait continué et perduré...



Yann, des fois breton, des fois belge.

[Muskull]

Bonsoir Yann

"s'il n'y avait pas eu de christianisme,"
Et si César n'avait pas...
Et si Vercingétorix avait...
Et si les romains...
Et si les grandes invasions...

On peut en faire des choses avec les "si" !
On a le droit de rêver et de créer des mondes "parallèles" comme le font de très bons écrivains de science fiction mais la réalité historique, surtout lorsqu'elle a 15 ou 20 siècles a modelé le monde dans lequel nous vivons.

Le "celtisme" comme tu dis n'a jamais existé, il y avait une culture celte aux multiples facettes, aux nombreuses traditions tribales souvent conflictuelles. Même les druides ne sont pas parvenus à unifier, à fédérer ces peuples trop différents.
Mais en avaient-ils même la volonté ?
Avaient-ils conscience de cette nécessité face à l'empire romain ?