Mais pourquoi vous intéressez vous tant aux gaulois???

[timor]

Bonjour,
cette question que j'avais envie de poser depuis quelques temps m'est venue après le visionnage d'une émission diffusée sur Arte au sujet des clichés sur les gaulois.
La conclusion de ce documentaire était que la vision des barbares gaulois qu'il fallait civiliser a été forgée à la fin du XIXe siècle pour illustrer un exemple de colonisation présentée comme nécessaire et bénéfique, dans le but évidemment de légitimer la colonisation de l'Afrique par l'état français qui débutait alors.

Cette idéologie encore très puissante dans les mentalités françaises m'a fait réagir et m'a fait m'intéresser à ces gaulois dénigrés, avec mes idées anti-colonialistes et anti-impérialistes. J'en prend conscience maintenant et j'accepte de voir les gaulois comme des êtres eux aussi attirés par le pouvoir et l'argent!

Je pense que d'autres se sont intéressés aux gaulois pour des raisons nationalistes, pourtant il est clair que l'occupation territoriale des celtes ou gaulois ne peut pas du tout être calquée sur les frontières de la France, d'un point de vue archéologique par exemple les oppida se retrouvaient du littoral atlantique jusqu'en république tchèque actuelle et les unités culturelles particulières qui ressortent plutôt, d'après les témoignages antiques sont "aquitains" et "belges" ( une "belgique" qui descendait jusqu'à Rouen...)

Il existe aussi biensûr les représentations mystiques et romantiques des celtes, hélas les cérémonies en robe blanche à base de glands de gui et de petits oiseaux dans les bois en ont pris un bon coup dans l'aile par les nouvelles découvertes archéologiques.

Prendre conscience des idées qui nous font nous intéresser aux gaulois, permet d'être plus objectif et d'essayer de ne pas faire porter à feu ces braves gaulois et gauloises tous nos fantasmes sur leurs défunts épaules.
Ou de le faire, pourquoi pas, on a le droit de rêver et fantasmer aussi mais sans prétendre détenir la vérité vraie de vraie.

La conclusion du documentaire était que ces gaulois on étés habillés de beaucoup d'idéologie, et qu'actuellement les archéologues voulant les réhabiliter mettent beaucoup l'accent sur leurs équivalences avec les romains, sur leur puissance économique, commerciale et technologique; mais que vouloir les présenter comme égaux aux romains n'est-il pas les faire porter de nouveaux fantasmes bien lourds sur leurs épaules (qui furent si solides et bien bâties évidemment...) ?

Et vous, quelles sont les idées qui vous ont fait vous intéresser aux gaulois? êtes vous prêts à remettre en cause vos clichés chevelus tressés et moustachus? et vous ouvrir aux nouvelles découvertes archéologiques?

[Alexandre]

Il faut se méfier de ce genre de documentaires : dénoncer les orientations idéologiques du passé ne signifie pas qu'on n'en a pas soi-même. C'est tout à fait le sentiment que j'ai eu en visionnant celui-là.

[Sedullos]

Salut,

Et vous, quelles sont les idées qui vous ont fait vous intéresser aux gaulois? êtes vous prêts à remettre en cause vos clichés chevelus tressés et moustachus? et vous ouvrir aux nouvelles découvertes archéologiques?

Timor, t'as quel âge ? Es-tu conscient du caractère condescendant (en un seul mot de ta question ?

Les deuxième et troisièmes livres que j'ai lus sur les Celtes (et les Gaulois) étaient ceux d'Henri Hubert, publiés en 1932 et réédités en 1974 !

L'archéologie celtique ou gauloise ne date pas d'hier ou même d'avant hier.

[Kosios]

Il existe aussi biensûr les représentations mystiques et romantiques des celtes, hélas les cérémonies en robe blanche à base de glands de gui et de petits oiseaux dans les bois en ont pris un bon coup dans l'aile par les nouvelles découvertes archéologiques.

Je me demande, et ce n'est qu'un example, quelles nouvelles découvertes peuvent prouver qu'il n'y a jamais eu de céremonies en robe blanche avec glandes et gui dans les bois. On trouve de plus en plus de sanctuaires, c'est vrai, ce qui ne porte pas forcement à la conclusion que ce que Pline a écrit soit faux.

Plus en general, à mon avis, dans le domaine historique, il ne faut pas penser que les dernières theories soient automatiquement LA vérité: toutes les theories ont été "dernières", après tout!

Ceci dit,c'est vrai, il faut toujours tenir au jour ses connaissances, mais je pense que tout le monde ici le fait avec plaisir!

[Sedullos]

Kosios, je ne suis pas loin de partager ton point de vue concernant les dernières théories.

Timor, si les Gaulois n'étaient pas ou non pas souhaité être tressés pourquoi tant de peuples et de noms de personnes contiennent-ils la forme casses, qui désigne les volutes de la chevelure ?

[timor]

Bonjour,

le ton que un peu sarcastique que j'ai pris dans mon message débutant ce fil , n'était pas pour moquer ou pour affirmer que telle ou telle vérité est la bonne, c'était un peu pour faire réagir et débuter une discussion, excuses si c'est jugé maladroit par certains.

Je n'ai aucunement l'intention de remettre en cause des connaissances en prétendant être personnellement plus savant.

Ce que je souhaitais dire c'est que les recherches sur les gaulois ou celtes ont été, et sont toujours très imprégnées d'idéologie, ce qui n'est pas forcément un mal lorsque l'on en prend conscience et que cela peut être discuté.
Notre vision est orientée par nos idées et il est intéressant de faire une auto-critique. C'était ce sujet de la critique ou auto-critique des recherches contemporaines d'un point de vue des idéologies que je voulais aborder.
L'empire colonial français a fortement influencé l'image que l'on a eu des gaulois. Et actuellement quelles sont les idées qui nous influencent? un souhait de réafirmer une fierté nationale?

[/quote]Il faut se méfier de ce genre de documentaires : dénoncer les orientations idéologiques du passé ne signifie pas qu'on n'en a pas soi-même. C'est tout à fait le sentiment que j'ai eu en visionnant celui-là.[quote]

biensûr ce documentaire de vulgarisation prenait parti pris et s'avançait bien vite sur certains sujet, c'est le travers des documentaires grand public souvent.

Pourtant ce que j'ai trouvé intéressant c'est cette auto-critique en conclusion faite par un archéologue: voulant réhabiliter les gaulois, ne cherchons nous pas a en faire des égaux des romains? alors qu'ils étaient simplement différents(?)
Il est assez flagrant qu'il existe un nouveau courant de représentation de "nos ancêtres" les gaulois ( exemple dernière exposition de la Villette) que je me hasarde à résumer de la façon suivante: Cocorico, nos ancêtres les gaulois n'étaient pas des barbares

(Je souhaite inviter à un échange sur nos auto-critiques et pas un clash du genre moi j'ai lu plus que toi, moi je suis plus intelligent que toi)

Nos idées sont un moteur de nos recherches, de nos curiosités; je trouve intéressant d'en prendre conscience et d'en parler dans ce forum historiographie.

[Sedullos]

Salut,
Ce qui m'intéresse, plus que des idées, ce sont les images, les noms, les mots et les gestes des Celtes et des Gaulois et de ce point de vue, la reconstitution et les démarches (et idées) qu'elle implique me conviennent bien.

[Muskull]

Bonjour,
Il y a une question terriblement métaphysique qui me tracasse... est-ce à cause des celtes que les anglais roulent du mauvais côté de la route ???
Question intéressante mais moins que l'espace géographique que les celtes occupaient (espace culturel et économique) et qui correspond à l'espace économique et industriel majeur aujourd'hui et hier depuis la révolution industrielle: l'espace du fer ! De ses mines et du charbon nécessaire à sa production.
Nous savons que les nazis étaient de fervents celticiens, ils ont conquis ces espaces du "Fer" en premier lieu pour construire leur armement. Une industrie existante qui leur faisait dédaigner un monde méditerranéen sans pouvoir économique (comme maintenant).
L'intérêt actuel sur la culture celtique vient d'un d'une meilleure connaissance de l'histoire globale, des racines culturelles de populations qui ont fait survivre des pratiques, un esprit, une sensibilité non latine, une nostalgie que le monde aurait pu être autre...

[Kambonemos]

Nous savons que les nazis étaient de fervents celticiens

Rappelons à l'attention des plus jeunes qu'un nazi se targuait avant tout d'être un bon Aryen... Bon dimanche à tous.

[Alexandre]

Bonjour,
Il y a une question terriblement métaphysique qui me tracasse... est-ce à cause des celtes que les anglais roulent du mauvais côté de la route ???

Non, ça remonte au Moyen-âge. Par commodité, les chevaliers portaient l'épée à gauche, pour la tirer plus facilement. Quand ils se croisaient à cheval, ils s'évitaient par la gauche pour éviter que leurs armes s'entrechoquent - on ne sait jamais sur quoi peut déboucher ce genre de présage.
Le continent a adopté la conduite à droite pour emm... les Anglais.

[Kambonemos]

Pas fondamentalement différente mais divergente quant à l'époque d'origine, cette aute version : marcher à gauche de la chaussée remonterait aux Romains qui eux portaient le glaive sur le côté droit ; ainsi, lorsque deux troupes se croisaient sur la route, chacune d'entre elles pouvaient voir que les épées étaient bien dans leur fourreau, et qu'il n'y avait aucun signe d'hostilité. Autre raison, on pouvait plus facilement se saluer de la main droite : ce qui est plus poli comme disent toutes les mamans à leurs enfants depuis la nuit des temps... En fait, rouler à droite revient à emm... les Romains (bien qu'emm... les Anglais ne soit pas une idée déplaisante) . A signaler que dans le supermarchés, les clients ont tendance à circuler naturellement à gauche dans les allées avec leur chariot : les grands gagnants sont comme souvent les ex-petits boutiquiers...
@+

[DT]

Salut à tous,
j'ai longtemps hésité à mettre cette production, mais le sujet la concerne :
http://img268.imageshack.us/img268/1876/canard03.jpg
C'est un article du Canard enchaîné du 26 décembre 2012.
Cela risque de heurter.
A+

[Muskull]

Bonjour DT,
Pourquoi hésiter ? Ce sont des faits maintenant bien connus qui ne sauraient heurter et tout à fait dans le sujet.
Les idéologies ont toujours tenté de manipuler l'histoire et cela existe toujours hélas.
L'archéologie et la politique ne sont pas un ménage fructueux pour la vérité historique si elle existe, chaque témoin d'un fait avéré l'analyse suivant sa propre conception ou intérêt, un bal de travestis..
Les archéologues modernes se rebellent mais sont eux aussi soumis à subventions pour poursuivre leurs recherche; budgets souvent bloqués par des ignares de l'histoire mais valets en politique...

[Kambonemos]

Pour ma part, cette vision nationale-socialiste de l'histoire représente la poussée vénéneuse d'une constante propagandale allemande : voir les politiques de germanisation des provinces annexées après 1871, le choix historico-symbolique pendant la Grande-Guerre de faire de Verdun le tombeau des espérances françaises ; bref, casser à jamais la structure du noyau gallo-franc, menace réelle et source d'humiliations et de revers depuis Charlemagne et ses expéditions meurtrières contre les Saxons, sans oublier Louis XIV dont les troupes ravagèrent cruellement le Palatinat, et les conditions très dures imposées aux états allemands par Napoléon Ier (j'en passe et des meilleures). Les Francs, Germains opportunistes, devenus traîtres à la cause tudesque et au sujet desquels A. Lombard-Jourdan notait "(qu')ils se rapprochèrent des Gaulois dont ils partageaient les habitudes de pensée et dont ils adoptèrent les croyances et les rites" ; la morgue gauloise alliée à la férocité franque : c'est cela qu'il convenait d'éliminer pour que l'Allemagne puisse envisager l'avenir avec sérénité...
Bref, pour en revenir à l'intitulé de ce fil, je m'intéresse aux Gaulois un peu comme on s'intéresserait à un vieil album de souvenirs dont les photos se seraient décollées ou perdues et qu'on aimerait bien pouvoir remettre en place sans se tromper ; malheureusement, sans indications claires, c'est parfois des plus aléatoires, de même sans doute pour des "albums" plus récents...

@+

[Sedullos]

Salut,

Le rapprochement qui se serait fait entre les nazis et certains autonomistes bretons à partir de l'automne 1940 est très largement post-daté : les contacts existaient depuis la prise du pouvoir par le N.S.D.A.P. et même depuis 1927 entre les "Breiz Atao" et l'Abwehr. La collusion avec les Alsaciens date de 1927.
Le Dr. Hans Otto Wagner était l'un des plus anciens abonnés de la revue Breiz Atao, c'est lui qui accueille à la gare de Cologne Debauvais et Mordrel, le 30 août 1939. L'affaire de l'échouage du Gwalarn à Locquirec (7-8 août 1939) démontre la collusion entre le P.N.B. interdit et les Allemands. Des tracts pro-allemands sont saisis, le navire norvégien vient d'Allemagne, avec un équipage d'autonomistes bretons. Leur chef Célestin Lainé a rejoint son régiment, ce qui pose la question de sa présence réelle sur le navire.