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Pont du secretModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Pont du secretBonjour,
On lit partout que le Pont-du-secret (Paimpont) désigne le lieu où Lancelot et Guenièvre s'avouèrent et/ou cachèrent leur amour. Quelqu'un peut-il me donner les références précises des passages (Dans Lancelot du lac ou le Lancelot en prose, ou ailleurs) où il est question de ce fameux pont ? Question annexe : Ce pont avait-il un nom avant qu'on le "baptise"ainsi? Merci.
Re: Pont du secretCa fait douze jours que Claudine est au secret :
Cordialement @+
Re: Pont du secretMalheureusement...
Je n'ai aucune idée de la réponse ! Du moins, comme ça... Et pas le temps de relise les romans que j'ai dans l'étagère. Si ma mémoire est bonne dans le chevalier à la Charette il y a le passage de l'aveu mutuel et tout ça, mais la descriptions des lieux ne m'est plus assez précise pour dire s'il y a un pont dans les environs Question relative à la question annexe = il date de quand, ce pont ? Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Re: Pont du secretMerci pour cette contribution.
Je suppose que le nom du pont est une réinterprétation d'un ancien toponyme. Il doit dater de la construction de la route "royale" qui figure sur la carte de Cassini. Le toponyme à cet endroit n'y est malheureusement pas très lisible (du moins dans les exemplaires que j'ai pu consulter), quelque chose comme La Souscouet. Dans les parages on trouve sur les cartes IGN La Secouette, autre toponyme réinterprété, dans lequel on doit pouvoir retrouver le "Koad" breton. Il y a d'ailleurs un(e) autre Secouette en Paimpont, aussi en limite de forêt. Est-ce que les "érudits" du XIXe siècle qui ont voulu retrouver dans la forêt de Paimpont les mythes de Brocéliande n'ont pas récupéré et transformé le mot en "Secret"? Je sais aussi que Markale parle d'un épisode des guerres de Vendée. Quant aux rencontres de Lancelot et de Guenièvre près d'un pont, je n'ai pas encore trouvé de passage précis. Il y a bien des ponts dans les aventures de Lancelot, mais pas de rendez-vous amoureux près de l'un d'eux (ceci dit, je n'ai pas lu tous les Lancelot). Cordialement
Re: Pont du secretDe toutes façons... La geste arthurienne est-elle à situer entièrement ou principalement en Bretagne continentale ? Je n'en suis pas certaine du tout.
L'Histoire des Rois de Bretagne (antérieure à Chrétien de Troyes et à l'invention du personnage de Lancelot) fait clairement traverser la mer à Arthur pour aller se battre sur le continent, laissant Guenièvre et Mordred en Angleterre Je me souviens avoir lu des articles qui faisaient de Lancelot un armoricain, par opposition à la majorité de ses collègues chevaliers (et c'est en tous cas en Armorique qu'il conduit Guenièvre après l'avoir arrachée à la justice royale). Sorry, là je m'embrouille sévère dans les romans, j'ai plus les références qui vont avec... Quand au "Chevalier à la Charrette", il est difficile à situer géographiquement : on part du royaume d'Arthur (Logres) mais on réussit à aller se balader dans un endroit qui a des airs d''Autre Monde... PS = ![]() Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Re: Pont du secretFaut-il chercher une localisation? Les romans arthuriens sont évidemment la réécriture aux XIIe et XIIIe siècles de mythes celtiques adaptés à l'idéologie de l'époque. Ces mythes ont pour cadre les Bretagnes (Grande et Petite). Il me semble un peu vain de chercher si tel ou tel héros est ou non armoricain ou si tel épisode se passe dans tel lieu précis. Brocéliande est d'abord un espace littéraire et poétique.
La question que je me pose actuellement porte sur la façon dont on a implanté ces toponymes arthuriens autour de Paimpont au XIXe siècle: pour les uns, c'est complètement arbitraire (Le Val sans retour); pour d'autres, on a "récupéré" des mégalithes (Le Tombeau de Merlin). Dans le cas du Pont du secret, faute d'autre explication, je pense à la réinterprétation d'un toponyme ancien, et je ne vois pas exactement lequel. A suivre , Cordialement
Re: Pont du secretToponyme ancien réinterprété...
Ou bien il y a eu un secret autour de ce pont (mais lequel ? Il a été bien gardé, puisqu'on ne sait plus !) Ou encore, un pont dans un endroit reculé, d'où le secret... Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Chuchotements, larmes, soupirs… , on retrouvera aussi, en passant sous le pont près du bois, l'étude menée par Isabelle Coumert : « Si ceste amur esteit seüe… » L’obligation du secret dans la fin’amor (XIIe-XIIIe siècles)
Re: Pont du secretTout-à -fait d'accord pour la thématique du secret dans la littérature courtoise. Ce qui m'intrigue ici, c'est le "pont". A ma connaissance, la traversée du pont, dans les romans arthuriens, représente une épreuve pour le héros. C'est parfois, comme le gué, un point de rencontre, mais Guenièvre est-elle une de ces "demoiselles" qu'on rencontre en chemin ? ; et l'idée de rendez-vous amoureux me semble bien anachronique ! C'est le jardin clos qui abrite les amours secrètes.
Cordialement.
Re: Pont du secretIl y a des rendez-vous amoureux, dans la litérrature courtoise...
Mais pour moi, le nom "pont du secret" vient d'ailleurs Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
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Re: Pont du secretSalut à tous,
on peut joindre à cette discussion, cet ancien fil du forum: http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=3504 A+
Pendant que Pierre, notre galant et fougueux chevalier de l’Arbre, s’empresse, au retour de ses maintes aventures, de libérer Claudine du site "assistance technique" où elle s’est égarée et « d’où l’on ne revient pas » ![]() Légendes et traditions confirment le symbolisme du pont, lieu de passage et d’épreuve, et dont la construction relève déjà de l’exploit. Il existe deux pages pleines dans le Dictionnaire de Symboles, A. Gheerbrant et J. Chevalier, 1974, Éditions Seghers, tome 4, pp. 47-8. Guenièvre s’étonne et se moque de Lancelot d’hésiter à se couvrir de ridicule à grimper et voyager dans la charrette ; et, pour venir la libérer, au péril de sa vie et de se couvrir de blessures, de ne pas hésiter à choisir entre le pont sous l’eau (ou pont perdu) et le pont de l’épée. G. Lanson et P. Tuffrau, dans leur Manuel illustré d’histoire de la littérature française, Librairie Hachette, 1938, 814 pages, pp. 27-28, impriment ainsi leurs impressions :
Re: Pont du secretDes ponts périlleux, oui, mais pas de pont près duquel Lancelot et Guenièvre se rencontrent ou se retrouvent secrètement.
Re: Pont du secretAs-tu remarqué, Claudine, que le lieu dit "Pont du Secret", de nos jours, sont... Des chambres d'hôtes ?
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