aduatuques?

[hagaldag]

Bonjour à tous.

Une question en 2 parties :

-1 : je viens de lire que les Vellaves, gaulois du Velay, avaient pour capitale RUESSIA devenue St Paulien.
Ceci a-t-il un rapport post chrétien et géographique avec le fameux St Paule de Marc’h en Havel ?

-2 : Les Aduatuques ou Atuatuques, en belgique avaient pour capitale : Atuatua.
Ceci a-t-il une origine avec le mot  Tuatha ou teuta ou les deux ?

 Mesdames, messieurs les linguistes à vos dictionnaires, merci

       HAGALDAG
.

[Marc'heg an Avel]

Le cas de Paule n'a rien à voir avec St Paulien.

PAULE, contrairement à ce qu'en dit B. Tanguy, n'a rien à voir avec St Pol (de Léon);

Ce nom provient en fait de la forme bretonne Poul / Paoul, qui est un dérivé de Paludem = terres humides, marécageuses.

JC Even

[hagaldag]

merci J.C.
Justement ce St paulien là est bati sur un ancien marécage( des tourbières je crois??)
Alors peut-il y avoir un rapport?
Merci si tu en sais plus

[Marc'heg an Avel]

OK; on peut peut-être te suivre : il s'agirait alors d'une démonstration a contrario !

Comme à PAULE !

Devine qui est la sainte patronne de PAULE ?

Sainte PAULE, bien sur !

B. Tanguy, lui aussi, s'est bien planté en recherchant St POL AURELIEN.

En fait, le cas de PAULE ( < paludem) peut effectivement t'aider à défendre ta thèse contre un hypothétique ( prouvé ou non ?) St PAULIEN.

Bonne recherche .

JCE

[hagaldag]

ouiche pas fastoche!!  
je vais tenter et je ferais part de mes investigations  
et pour le reste y a-t-il preneur?  
 HAGALDAG

[Patrice]

Attention, Saint-Paulien n'est pas dans une région marécageuse!

Mais il est vrai qu'on y trouve un grand nombre de tourbières. En fait, ces tourbières se sont développées dans les cratères d'anciens volcans et sont les résidus d'anciens lacs, comme l'actuel lac du Boucher. Elles sont très localisées, et surtout très bien délimitées. La plus proche de Saint-Paulien se trouve à 5 km. environ. Par contre, tout autour de ces volcans et de ces cratères de Maar (comme on dit en géologie), les terres sont parfaitement sèches, et même si on se trouve entre 500 et 800 m d'altitude, le paysage est fait d'un simple bocage.

Aucun rapport, donc, entre Paule et Saint-Paulien.


A+

Patrice.

PS: les Atuatuques ne sont pas des Germains?

[hagaldag]

merci de la rectif pour st paulien en effet mais comme je connaissais les lieux pour la mycologie, je connais bien les anciens marécages du coin
Pour les Atuatuques on me parlais d'anciens peuples Belges donc j'ai pu faire l'erreur de les prendre pour des celtes, en toute innocence
si tu as confirmation fais le moi savoir . Merci à+
       HAGALDAG

[Curmisagios]

Les Atuatuques sont-ils des Celtes ou des Germains, la question est-elle réellement tranchée ?   Sur le site, Guillaume nous dit d'eux  : "entre la Meuse et le Rhin ; peuple probablement d'origine germanique". Leur voisins Eburons (Celtes) avaient pour capitale Atuatuca.

[Curmisagios]

Après vérification, d'après Kruta (toujours lui ), les Atuatuques sont bien un peuple d'origine germanique, mais proches des Celtes.
Ce qui n'empêche pas que leur nom puisse avoir un rapport avec les mots Tuatha ou Teuta. Après tout, les Teutons étaient aussi des Germains. Qu'en pense les linguistes ?

[Bhû]

Atuatuca : "Atuatuca Tungrorum" Tongres actuellement est déjà un grand centre économique à l'époque romaine. Entourée de ses remparts fortifiés, la ville est située à la croisée des chaussées Cologne-Bavay et Arlon-Nimègue. De ces remparts qui, au 2e siècle, faisaient 4,5 km, on ne voit plus aujourd'hui qu'un kilomètre et demi. Tongres est le siège du premier évêché des Pays-Bas. Cqfd :Signe souvent de l’existence d’un grand centre celtique ; Tongres étant la capitale des Eburons

Tongres est très près de Maastricht j’ai ainsi cherché ce mot en néerlandais mais rien !! alors je suis parti en Ecosse et là :
Je me suis amusé à chercher ce mot Tuathas que pose très bien Hagaldag dans sa recherche sur les Atuatuques
En gaélique d’Ecosse tuathanaich veut dire fermiers et c’est drôle car M.Goudineau dit souvent que les celtes étaient avant tout des paysans !!ce qui « pédagogiquement » parlant est juste pour la vulgarisation du celtisme

P.S j'ai aussi cherché en Allemand qui n'est pas du germain mais son cousin (hi hi) et là RAS

J'espère quand même avoir contribué à un bout de réponse  

Bhû

[Caius]

A cause de mon Français abominable, je vais écrire le message en Anglais.

The Atuatici as a people probably descended from various germanic tribes who in the wake of the oddyssee of Kimbres and Teutones stayed behind in what are now the belgain provinces of Liège and Namur. Grown strong politically as well as militarily, they soon had neighbouring tribes like the Eburones pay them tribute.

After the 'genocide' on the Eburones, the Romans gave their lands to the germanic Tungri and built Atuatuca Tungrorum as the administrative capital. Founded approximately 15 bc this is the oldest Belgain city in the modern sense of the word. Tongeren as it is called in Dutch can still boast some fine gallo-roman remains like large parts of a second century fortifications.



http://http://www.limburg.be/galloromei ... ndexf.html le site de musée gallo-romaine de tongres

[Sedullos]

Salut à tous,

Les Atuatuques sont les descendants de l'arrière-garde des Cimbres et des Teutons comme l'a bien dit Caius.
Le nom des Teutons est d'origine celtique.
Sur toutes ces questions, voir
Les Gaulois du nord de la Gaule de Stéphane Fichtl.-Errance.
(en cours d'épuisement).
Il y avait un autre toponyme Atuatuca dans la Gaule belgique.
je vais essayer de le retrouver. n n

[Marc'heg an Avel]

Rebondissement sur une ligne de Sedullos :

" Le nom des Teutons est d'origine celtique"

Par Toutatis, que nenni !

Que fait-on dans ce cas de la déesse grecque Thétys, celle qui donne la têtée

A qui

A l'Homme (= Humanité ), pardi.

Ce n'est pas du celtique : c'est de l'Indo-Européen.

JC Even  

[Gwyddion]

Heu, nan Monsieur Even, pas tout à fait d'accord  

Le nom des Teutons est bien d'origine celtique.
D'ailleurs, les Teutons sont un peuple de souche probablememnt celtique.
En latin, on les nommait "Teutoni" mais cela vient du mot "Tut" ou "Tüt" qui signifie "peuples". On est donc assez loin de la Thétys grecque, soeur d'Okéanos.

Revenons à ce mot "Tüt" ou "Tut". C'est très simple en réalité.
Prenons le nom allemand de l'Allemagne, Deutschland. "Deutsch" vient du vieil allemand "Diutisca" repris du latin "Theodiscus" qui vient lui-même de "Thiudisk" qui est l' adjectif gothique de "Thiuda", c'est à dire......"peuples" aussi !
Et derrière ce "Thiuda" se cache ce "Tüt" ou ce "Tut" !
Et ce "Tüt" ou ce "Tut" ne vous fait pas penser à une "Tuath" ?....
Et ces "Thiuda" ne vous font pas penser à des "Tuatha" ?......
Et ce "Tut" ou "Tüt" ne vous fait pas penser au "Tud" gallois qui signifie "gens" et qui est l'équivalent de la "Tuath", la "tribu" irlandaise ?.......
Ben pourtant, c'est le cas !
La forme "Theodiscus" a été, par la suite, altérée en "Theodischus" puis "Teudischus" puis "Deutsch".

À noter que cela a donné aussi "tudesque" en vieux français et "tedesco" en italien.

Enfin, bon, comme d'hab, c'est un avis qui n'engage que moi  

Voilà voilà  

Ze Gwydd n n

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Pour origine du mot Deutsh, j'avais quant à moi : DACES

(cf Dacie Trajane, soit à peu près la Roumanie actuelle).

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PS : en breton aussi, Gens se dit : TUD.

" Tud a zo ! " ( Y'a du monde !

JC Even