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oursModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Un nounours c'est un matu-matu !
Icone très moderne, l'ours peluché comme protecteur des jeunes enfants, il y a de l'inconscient collectif et de la sagesse populaire là dessous. Comment ça ce n'est pas scientifique ?!!! Se tourner alors vers le mythème slave de "celui qui maîtrise l'hiver" et garde sa force. Plus roi que guerrier ce me semble. Animal d'Artémis plus lunaire que solaire et cousin de ce bon cornu cyclique qui perd ses bois l'hiver et sa couronne. On va pas tout dire non plus. Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Attention concernant Artémis : son rapprochement avec l'ours correspond à l'évidence à un effet d'étymologie populaire voulant rapprocher Αρτεμις de αρκτος.
En réalité, le nom d'Artémis est un emprunt au hourrite via le lycien. Son nom signifie poliade ("de la cité"), à comparer avec le nom de la capitale du royaume hourrite Artu, et est à l'origine un épithète de la déesse Firingar, adaptation hourrite de la sémitique Ishtar. Autrement dit, rien à voir avec l'ours. Dernière édition par Alexandre le Mar 10 Fév, 2009 11:39, édité 1 fois.
Salut à tous,
Le nom d'Arthur vient d'un celtique *artos. Je ne voit pas l'intérêt d'aller chercher une racine germanique (carrément différente au demeurant), pour ressoudre l'étymologie du nom d'Arthur @+Pierre Pierre Crombet
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Re: Art- à la crème
Matrix, Tu te sources trop sur le net. La seul forme antique attestée est Andemantunnum CIL 13, 09041 : [Imp(eratori) Caes(ari)] / Gaio Esuvio / Tetrico Pio / Felici Invicto / Aug(usto) p(ontifici) m(aximo) tr(ibunicia) p(otestate) p(atri) p(atrae) / And(e)m(antunno) / l(eugas) XXV CIL 13, 09042 : [Imp(eratori) C]aesa[ri] / [div]i Ner[vae] / [f(ilio) N]ervae [Tra]/[ian]o Aug(usto) [Germ(anico)] / [po]ntif(ici) [max(imo)] / [tr(ibunicia) p]ot(estate) [3] / [And(emantunno) m(ilia) p(assuum)] XX[XVII(?)] CIL 13, 09044 : Ti(berius) Claud(ius) Drusi f(ilius) / Caesar Aug(ustus) Ger/manic(us) pont(ifex) max(imus) / trib(unicia) potest(ate) III imp(erator) / III p(ater) p(atriae) co(n)s(ul) III de/signat(us) IIII / And(emantunno) m(ilia) p(assuum) XXII CIL 13, 09045 : Imp(eratori) Caesar(i) / Traiano Ha/driano Aug(usto) / pont(ifici) max(imo) trib(unicia) / pot(estate) V co(n)s(uli) III p(atri) p(atriae) / And(emantunno) m(ilia) p(assuum) XIII CIL 13, 09046 : [T]i(berius) Claud(ius) D[rusi f(ilius)] / Caes(ar) Aug(ustus) Germ[a]/nic(us) pontif(ex) max(imus) / [t]rib(unicia) potes[t(ate) III] im[p(erator)] / [I]II p(ater) p(atriae) co(n)s(ul) I[II] / [d]esig(natus) IIII / And(emantunno) m(ilia) p(assuum) XII Je ne vois aucun aucun andematunum Serais-tu, l'homme qui a vu l'homme, qui a vu l'homme, qui a vu l'ours ... sur son chemin @+Pierre Pierre Crombet
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Il y a quand même une relation entre Artémis et l'ours :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/notre_s ... l_ours.asp Muskull / Thomas Colin
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Je n'ai pas dit le contraire, mais cette relation est issue d'une étymologie populaire, c'est à dire d'un rapprochement fait par les Grecs eux-mêmes à partir de l'idée qu'ils se faisaient de l'étymologie des mots (idée qui n'avait évidemment rien de scientifique). A partir de là, ils ont pu intégrer Artémis à des pratiques liées à l'ours.
Hello Alexandre. Tes sources m'intéressent, j'en étais resté à la vierge hyperboréenne dont le théonyme pouvait donc être I.E. mais tu me dis qu'elle est un avatar de la déesse orientale, la "déesse nue" donc. Un bouquin ? Muskull / Thomas Colin
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Pierre "Salut à tous, Le nom d'Arthur vient d'un celtique *artos. Je ne voit pas l'intérêt d'aller chercher une racine germanique (carrément différente au demeurant), pour ressoudre l'étymologie du nom d'Arthur"
Nul - en tout cas pas moi - n'a prétendu que le nom 'Arthur' dériverait de Bär. L'intérêt de cette observation était de montrer que l'ours ('Arthur' vient peut-être d'Arth/Arzh) a une forte connotation guerrière puisque de son nom a dérivé un titre de noblesse fort en usage dans l'aristocratie militaire.
Bonjour Gaelwen,
Alors pourquoi conclues-tu pas "Le roi Arthur aurait été celui qui frappe et qui tue les Saxons ?", juste après avoir parler des barons. Ca induit en erreur @+Pierre Pierre Crombet
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Décidément, la communication via le fil ne passe pas !
Je crois me souvenir qu'Arthur - dont l'animal totem est l'ours (comme diraient les chamanes) - s'est pas mal illustré par ses combats contre les Saxons, non ?
A Muskull (et aux autres) :
Cette étymologie est due à Ivanov. Je l'ai trouvée sur internet : http://www.azargoshnasp.net/history/Hurrian/ivanov.pdf On m'excusera : la déesse hourrite ne s'appelle pas Shiringar mais Firingar. Dans le texte, le Í résulte d'un problème de translittération graphique pour la laryngale h des langues anatoliennes.
Ben ton lien à total planté mon ordi mais je savais que les vierges hyperboréennes étaient dangereuses.
En plus ce devait être écrit en "barbare". Ma question sera donc : peut-on remettre en cause les analyses plus ou moins consensuelles de différents auteurs pointus suite à celle-ci ? Il a écrit un bouquin traduit en "civilisé" (français ) le sieur Ivanov ? Muskull / Thomas Colin
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Arto feuPour Gwaelen
Pour faire simple sur Arthur : Artorius était un ours Sarmate à la solde des Romains qui mettaient les voiles pendant qu'il se tapait le mur (d'Hadrien) Allez, va... Jacte à l'Est
Localisation Tutti-Frutti (Little Richard) à St Etienne
Estime-toi heureux : j'ignorais il y a peu qu'il avait écrit des publications autrement qu'en russe... Je ne doute pas qu'il y ait de par le monde de nombreuses tentatives d'explications autres de l'étymologie d'Αρτεμις. Mais la sienne est particulièrement convaincante, car elle rend compte des variantes dialectales - et ce n'était pas facile ! - et parce qu'elle renvoie aux données issues de la pratique du culte de la déesse (en l'occurence à Sparte).
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