http://forum.arbre-celtique.com

Adishats,

Je ne trouve rien sur la signification ou la dérivation du nom ou mot arthur.

Si vous en avez le temps, merci de me renseigner.
A bientôt!

C'est pourtant un classique :
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _25_1_1246

Je crois bien que cette thèse a été remise en cause.....par Koch il me semble

Gwalchafed a écrit:Je crois bien que cette thèse a été remise en cause.....par Koch il me semble

Bonjour,
Oui mais encore ?
L'ours est une très vieille divinité européenne cyclique qui a peut-être été remplacée par le cerf dans les mythologies royales vers la fin du paléolithique.

Adiù,

Je résume le super-lien d'Alexandre:

- Ours royal dont le nom d'Arthur (Artus) -> irlandais Arth, grec Arktos -> ancien français Artus/Artu -> demanda castilliane Artur -> racine celtique Art (noble, dieu, roi , guerrier -> gallois moyen Arth (arth bleid = guerrier-loup -> germanique Bern-hard = dur comme un ours;
- figure mythique: Ard Ri = ours roi (anc. myth; irlandaise)
- la pierre, l'ours et le roi - gaulois Artos, irlandais Art, breton Arzh;
- un ours ne meurt pas, il hiberne;
- le guerrier-fauve, mythe indo européen = berserkr;
- L'ours royal des celtes a perdu tous ses pouvoirs symboliques au XIII ème siècle,supplanté par le lion des chrétins.

Mais je reste sur ma fin. En effet, y avait-il des ours en Irlande ?
Avez-vous déjà entendu la prononciation en anglais: Aarzfeur ou quelques chose comme ça ?, étonnant.

Muskull:

"L'ours est une très vieille divinité européenne cyclique qui a peut-être été remplacée par le cerf dans les mythologies royales vers la fin du paléolithique."

Donc, quelque chose à voir avec ceux du chaudron de Gundestrup ... ?

Merci et bien cordialement.

Aliénor a écrit:Mais je reste sur ma fin. En effet, y avait-il des ours en Irlande ?

Il n'y a pas forcément besoin : les Celtes ne sont pas apparu en Irlande. Leurs mythes peuvent les avoir suivi.
Et puis, il y a un ours qui suit une très grande partie de l'humanité : la Grande Ourse.

Salut à tous,
l'article cité par Alexandre est très intéressant.
J'ajouterai qu'il existe une prise en self-défense, nommée 'la prise de l'ours', qui consiste à serrer entre ses deux bras le torse de l'adversaire jusqu'à étouffement.
Pour compléter, voici un autre site :
Arthur en corbeau : le dossier ibérique
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _25_1_1252
On peut songer aussi aux "tours du silence" d'Iran, aux piliers de la Bodb, ou bien à cette représentation :

A+

Ce qui m'étonne, c'est que l'on ne voit nulle part une image d'ours chez les celtes (nada non plus en numismatique); la seule référence ancienne est celle de l'écusson du canton de Bern, lieu relativement proche de la Tène.
DT: merci pour votre lien.

EDIT: 1) j'ai oublié les villes de Berlin et de Madrid dont l'ours en est aussi l'emblème;
2) à Muri (canton de Berne) une statuette de la déesse Artio , la fameuse "Artio de Muri" dont la racine peut-être rapprochée à celle d'Artémis, la déesse grecque qui prenait l'apparence d'un ours.
3) il semblerait que les poteries de la culture de Vinča (proto indo-européens du Danube) indiquent qu'ils vénéraient aussi l'image de l'ours.

Bien cordialement

Adiù,

J'ai complété mon précédent message par un Edit.

de DT:

Arthur en corbeau : le dossier ibérique
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _25_1_1252
On peut songer aussi aux "tours du silence" d'Iran, aux piliers de la Bodb, ou bien à cette représentation :

Vous voyez donc une relation entre Arthur le corbeau de Cervantes représentant l'envers de la colombe dans un but de renouveau messianique anti-Elisabeth d'Angleterre, entre la représentation de guerriers gaulois morts picorés par les vautours sur le pot en photo, et le rite funéraire du zoroastrisme qui consiste à exposer les morts sur une tour afin qu'ils soient dévorés par les vautours à des fins de purification ?


Mais alors pourquoi le nom d'Arthur, l'Ours ? Serait-il le dindon de la farce ?

Cordialement.

Bonjour,
Artémis et Apollon étaient des jumeaux hyperboréens pour les grecs, hyperboréens ce peut-être du domaine celtique.
L'histoire d'Arthur date du XII° siècle avec une trace avant dans un mabinogion gallois sous le nom de Gilferthwy ab Don. D'où Geoffroi de Monmouth sort ce nom d'Arthur mais l'on pourrait trouver un indice sur:
http://expositions.bnf.fr/arthur/arret/03_1.htm
La relation d'Artémis avec l'ours est avérée, ses prêtresses se nommaient les oursonnes mais effectivement l'ours est des plus rare dans la symbolique celtique.

Muskull a écrit:Bonjour,
Artémis et Apollon étaient des jumeaux hyperboréens pour les grecs, hyperboréens ce peut-être du domaine celtique.
L'histoire d'Arthur date du XII° siècle avec une trace avant dans un mabinogion gallois sous le nom de Gilferthwy ab Don. D'où Geoffroi de Monmouth sort ce nom d'Arthur mais l'on pourrait trouver un indice sur:
http://expositions.bnf.fr/arthur/arret/03_1.htm
La relation d'Artémis avec l'ours est avérée, ses prêtresses se nommaient les oursonnes mais effectivement l'ours est des plus rare dans la symbolique celtique.

Euh, non, l'histoire d'Arthur est bien antérieure....la première "histoire" traçable, est celle de Nennius trois siècles et quelques plus tôt, mais certaines mentions comme celle des Annales de Cambrie ou du Goddoddin, bien que pas forcément aussi anciennes que certains veulent bien le prétendre, datent vraisemblablement d'époques antérieures....

J'avais fait un bref résumé ici : http://lefebvre.jeremie.free.fr/arthur/textes1.htm

Muskull: Ce que dit votre superbe lien est que l'image d'un certain Arthur, guerrier du VIème siècle, a été détournée au XIème pour donner une légitimité au passé breton et servir la royauté contemporaine.
Dépités nous sommes?

Que nenni. Il reste le plus important: ce guerrier dont le nom de l'ours remonte à plus loin, si l'on en croit aux découvertes et indices proto indo-européens du Danube dites de la culture de Vinča.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_de_Vin%C4%8Da

N'oublions pas non plus la statuette Artio de Muri laquelle nous donne le lien déjà présenté sous la forme d'Artémis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Artio

J'ai lu à quelque part que des guerriers celtes portaient des peau, tête comprise, d'ours pour impressionner l'ennemi.

Cordialement

Gwalchafed,

Après lecture, j'ai édité et voici le message remanié:

Merci pour le lien! Vos pages sont riches en renseignements et je crains qu'il me faille encore quelque temps pour les lire en raison de la profusion de données intéressantes, particulièrement en ce qui concerne les différents peuples à l'époque d'Arthur.

En fait, ma question était de savoir le comment du pourquoi de ce nom, le pourquoi de son origine "ursinesque" (qqch à voir avec les oursins?), alors que les celtes et suivants auraient pu se contenter d'un sanglier ou d'un taureau. En d'autres mots, que vient fiche ici un Arthur aux grandes pattes au milieu de nos celtes préférés?

Cordialement.

Bonjour à tous,
simplement pour signaler un livre de M. Pastoureau :
http://www.universalis.fr/encyclopedie/l-ours-histoire-d-un-roi-dechu/
A+

Gwalchafed a écrit:Euh, non, l'histoire d'Arthur est bien antérieure....la première "histoire" traçable, est celle de Nennius trois siècles et quelques plus tôt, mais certaines mentions comme celle des Annales de Cambrie ou du Goddoddin, bien que pas forcément aussi anciennes que certains veulent bien le prétendre, datent vraisemblablement d'époques antérieures....

Bonjour et merci à toi pour les précisions.
Je souhaitais signaler que le nom "Arthur" donné pour un roi mythique ou pas (après tout nous sommes dans le forum linguistique) pouvait être différent en fonction des récits.
Ta page n'est pas très claire à ce propos : est-ce que Nennius, au IX° donc, cite "Arthur" comme le nom de ce roi légendaire ?
Il y a une légende comparable en Perse dans le Shanameh de Ferdûsi rédigé autour de l'an 1000 d'après les traditions orales et où Jamshid l'un des premiers rois unificateurs possédait une coupe "où l'on voyait le monde". Un beau prototype du Graal associé à un roi mythique...

Pour simplifier, "Arthur" le nom qui a la racine d'ours ou de guerrier dans les langues celtiques pourrait-il venir du germanique saxon ou normand ?