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Cernunnos grec?Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Cernunnos grec?Il y a quelques temps Patrice m'a envoyé les différentes inscriptions mentionnant Cernunnos, et il se trouve que la plus ancienne "KARNONOY" date du 4-3è SAVJC, qu'elle est gallo-grecque et qu'elle a été trouvée à Montagnac.
Je lui ai demandé si on pouvait voir 1 lien de parenté avec Kronos. D'une part, d'après ce qu'on m'a appris (et jesais que ce n'est pas infaillible) l'indo-européen fonctionnerait selon 1 système d'alternance V-C-V-C etc. Donc on peut supposer qu'au monis dans la prononciation Kronos devait se décomposer en quelque chose comme K(e)ronos. Mais avant tout, c'est la citation qu'on trouve à propos de l'étymologie de Kronos sur le site marikavel qui m'a fait penser à ça. Ce que je disais à Patrice, c'est que comme Montagnac est à 1 dizaine de km de la mer, il se pouvait que des marins, commerçants ou je ne sais qui aient colporté en quelque sorte la croyance d'un dieu, que les gaulois auraient adoptés en le rebaptisant à leur sauce. De meme qu'ils ne parlent pas de Jupiter mais de Jovis à la place du nominatif, je pensais qu'il n'étais pas inconcevable que Karnonos soit le nom grec version gauloise. Les 2 dieux ont certes peu de rapports entre eux, mais 1 fois de plus si on en revient à ce que dit d'Arbois, quand il compare Cernunnos à Buar ainech, le dieu est le dieu de la nuit, de la mort, tué par son petit fils (Lugh sauf erreur) ce qui n'est pas sans rappeler la fin de Kronos. Je disais que peut etre que les gaulois ont adopté ce dieu sans rien savoir de lui, et qu'ensuite ils ont profité de la parenté entre le gaulois et le grec pour faire 1 image du dieu plus gauloise. Ainsi ce qui chez les grecs pourrait vouloir dire "couper le jour" ou qqc du genre cf marikavel signifierait en gaulois "le cornu" pour faire au plus simple de l'étymologie de Cernunnos. Et par la suite le nom se serait en effet accentué dans ce sens. En passant de Karnonos à Cernonos à Cernunnos. Après tout, on n'a pas de représentation datant de la meme époque. Le Cernunnos du Val Camonica n'est pas unanimement reconnu comme étant 1 Cernunnos je pense à Olmsted qui dit qu'il existe des tas de divinités à bois et qu'il ne faut pas toutes les confondre. Et meme si la représentation était Cernunnos, elle daterait approximativement de la meme période. Patrice n'est pas convaincu, il dit que Kronos n'avait pas bcp d'influence qu'il était avant tout littéraire et qu'en plus il ne correspond pas à cette période. Patrice d'avance pardon si j'ai résumé rapidement, j'ai gardé tes messages, donc au besoin j'éclaircirai! Donc voilà , maintenant je vous demande ce que vousen pensez, et surtout non pas si ce que je dis est vrai mais si c'est POSSIBLE. Merci :-) Déborah
Re : Re : Cernunnos grec?oh mais je m'attends bien à etre critiquée, ça c sur, mais je veux juste qu'on me montre soit fermement que ce n'est pas possible, soit que ce n'est pas impossible.
Mais comme je t'ai dit dans 1 message, je croaysi que c'étaitKarnonos, donc là le rapport était plus simple bien sur, alors qu'avec karnonoy ça commence à compliquer les choses. Mais quand meme, je trouve les noms très proches. Au fait, je ne sais plus si c bodu ou sed qui m'avait dit que je n'avais rien compris à d'Arbois pour sa comparaison. Le fait est que comme il ne m'a pas expliqué je ne sais toujours pas ce qu'il fallait comprendre parce que pour moi il compare Cernunnos à 1 dieu à corne. Comment faut-il le comprendre ?? A+ Déborah
Re : Cernunnos grec?Pas de problème...
Après tout je ne suis pas seul au monde et du doit légitimement demander d'autres avis. Mais prends garde au feu! A+ Patrice
Re : Re : Re : Cernunnos grec?Tiens ? Je ne la connaissais pas, celle-là ! Tu as les références ?
Re : Cernunnos grec?Déborah, tu as écrit, à propos de Kronos et Cernunnos :
"Je disais que peut etre que les gaulois ont adopté ce dieu sans rien savoir de lui, et qu'ensuite ils ont profité de la parenté entre le gaulois et le grec pour faire 1 image du dieu plus gauloise." Je doute que les Celtes aient pu adopter un dieu étranger "sans rien savoir de lui". Pour l'époque ça me semble etre une incohérence. Les divinités sont d'abord l'affaire de la classe sacerdotale, qui joue ensuite un role de médiation envers le peuple. Aussi, ces "faiseurs de sacré", comme les nomme J-L Brunaux, savent ce qu'ils font. Ma pensée est très mal résumée, mais j'espère etre comprise... Il faut bien se rappeler qu'on ne sait pas grand chose finalement des divinités celtiques. Les éléments de connaissance sont insuffisants à propos de Cernunnos pour pouvoir dresser un tableau comparatif entre Kronos et lui. à + Elanis
Re : Re : Cernunnos grec?ah tu m'étonnes, je vais prendre mes documents... ben si, je suis pas chèvre quand meme! Je savais bien que je l'avais lu!
Dottin, la langue gauloise, déclinaison gauloise au pluriel, il n'y a que la case nominatif de remplie, et ça indique "-i (-oi)" Ce que je dis c que Karnonos ça fait nominatif gaulois et grec. Alors que Karnonoy ça fait datif (?) grec et nominatif pluriel gaulois, donc la confusion des cas est moins facile. Non mais :-)
Re : Re : Re : Re : Cernunnos grec?C'est bien pour ça que ça m'embête! C'était commode de penser que c'était "karnonos", parce que ça justifiait d'autant plus le passage de l'un à l'autre vu qu'en gaulois comme en grec la terminaison -os est 1 nominatif.
Mais là , en -oy, ou -oi si on veut le rapprocher du gaulois, ça donne 1 nominatif pluriel je crois, et là le passage de l'un à l'autre est beaucoup moins évident. A+ Déborah
Re : Cernunnos grec?Non, non, non!
Il ne s'agit pas de nominatif pluriel! Toutes les dédicaces en caractères grecs que je connaisse sont rédigée de la même manière: Beleno (datif latin) se dit Belenoy Tarano (idem) se dit Taranoy etc... C'est pareil pour les dieux grecs qui ont une déclinaison régulière. A+ Patrice
Re : Re : Re : Cernunnos grec?Dans ce cas ça veut dire que toutes les dédicaces rédigées en caractères grecs présentent des dieux au pluriel. C'est abhérent! Ca ne peut pas être le cas...
A+ Patrice
Re : Re : Re : Cernunnos grec?N'oublie pas encore une fois, que Karnonoy est un datif grec. Donc si ce mot est régulier, au nominatif, c'est bien Karnonos...
A+ Patrice
Re : Re : Cernunnos grec?Au fait, j'aime beaucoup l'analyse de Diogène, qui dit que druide veut dire "vieux chene pourri".
Re : Re : Re : Re : Cernunnos grec?Salut Déborah,
ça avance vite tes recherches apparemment ! :-) Si je peux donner un avis, le nom de la divinité est au datif dans les dédicaces puisque le dédicant offre quelque chose A QUI ? à la divinité, pour la remercier. C'est une question de syntaxe... Elanis qui espère ne pas etre hors-sujet
Re : Re : Re : Cernunnos grec?Diogène Laérce(un autre donc), auteur de l'une des premières histoires de la philosophie , prétendit même que les druides et les brahmanes de l'Inde avaient inventé la philosophie.
Le pouvoir des druides (Source : Pour la Science, n° 233, mars 1997) Comme quoi les Diogène se suivent mais ne se ressemblent pas Philippe
Re : Re : Re : Re : Cernunnos grec?Diogène ! ça m'étonne pas de lui, je le connais bien... il était encore saoul, c'est sur !!! :oD
Re : Re : Re : Re : Re : Cernunnos grec?Non, pas du tout.
Au départ, Patrice m'avait donné une fausse information (allez hop, c'est sa faute ;-)), il m'avait dit que l'inscription disait "karnonos". J'ai donc fait mes recherches en conséquence, et ça marchait. Jusqu'au moment où j'ai vu dans le RIG que c'était pas du tout KARNONOS mais KARNONOY et que donc mon hypothèse vacillait dangereusement. Et c'est effectivement aberrant de penser qu'il y aurait des divinités au pluriel, ps de nécessité. Mais ça ne résout pas le problème de savoir s'il est possible d'envisager 1 parenté entre Cernunnos et Kronos...
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