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Dragon

MessagePosté: Lun 01 Aoû, 2005 21:36
de Tei
Bonjour à tous,

Ma question vas sans doute vous parêtre stupide et je vous entend déjà rire devant vos écrans :

Il y a-t-il eu des dragons dans la mythologie celte, si possible, j'étend cette question à tous les peuples slaves.

Merci de vos réponses (sympathiques ou pas :D )

MessagePosté: Lun 01 Aoû, 2005 21:54
de Hadañ drailh
Je sais qu'on parle de dragons rouges et blanc dans les récits arthuriens, (mais leur représentation médiévale les fait ressembler à des poissons), pour ce qui est de la mythologie celte à proprement parler, aucune idée. Je crois bien que les germains et les grecs ont été plus prolifiques en matière de monstres...

MessagePosté: Lun 01 Aoû, 2005 22:45
de Tei
Oui, pour les grecs c'est certain, mais voilà :



a plus ancienne mention connue du dragon, datant de 5 000 ans avant notre ère, est sumérienne : le dragon Asag déroba des tables de la Loi gravé par le puissant dieu Enlil. Ce dernier chargea le dieu solaire Ninurta de pourchasser le dragon. A l' issue d' un combat titanesque, le dragon fut vaincu et l' Ordre sauvé. Ce récit semble avoir posé pour l' éternité le mythe du dragon.
Le dragon n' est pas au départ une créature de notre monde. Il est pré-existant à notre monde, en marge, voire à l' origine de celui-ci. Pour les Babyloniens, c' est un couple de dragons qui engendra les dieux et les autres dragons. Apsou et sa compagne Tiamat surgirent eux-même de l' océan primordial. Le monde a été créé avec la dépouille de Tiamat tuée par la dieu Mardouk, lors du conflit entre les dieux et les dragons.
Certaines légendes celtiques et amérindiennes parlent également d' un monde créé à partir de la dépouille d' un dragon. Un légende veut ainsi que la Bretagne soit en fait le corps du dragon terrassé par l' archange Michel.
Parmi les dragons cosmiques, citons encore le Midgardorm scandinave dont le corps fait le tour de la Terre. Mentionnons également Quetzalcoatl, le célèbre serpent à plumes des Toltèques et des Aztèques.


http://www.chez.com/dragonvert/

MessagePosté: Lun 01 Aoû, 2005 22:47
de Taliesin
Il y a effectivement l'épisode de la tour de Vortigern, qui s'écroule à peine construite, parce sous elle, un dragon rouge, représentant les Bretons, se bat avec un dragon blanc, représentant les Saxons.

Il y a aussi le père d'Arthur, Uter Penndragon.

MessagePosté: Lun 01 Aoû, 2005 23:07
de Marc'heg an Avel
Attention à cette question mille fois rebattue et débattue.

Il est beaucoup question de dragons, surtout à la fin de l'empire romain.

Il y a certes les dragons, symboles monstrueux du paganisme aux yeux du christianisme triomphant.

Mais il y a aussi, en terme militaire : le commandant de cavalerie, qui est en fait le général en chef d'un empereur, d'un dux, ou d'un patrice.

Le mot qui le désigne est : Magister equitum.

Mais comme l'enseigne de cavalerie est un dragon (cf. Sidoine Apollinaire), le dragon désigne par extension sémantique : le cavalier lui-même (d'où le nom toujours actuel des unités de dragons, pour désigner la cavalerie lourde).

Ainsi, le général en chef de la cavalerie est-il le chef des dragons. Ce qui, en langage hybride britto-romain, a donné : Penn-dragon.

C'est la réponse à l'énigme d'Uther Pendragon.

Une fois que son frère Ambroise Aurèle a été proclamé Dux en Bretagne, c'est son frère Uther qu'il a nommé général en chef, c'est a dire magister equitum = penn-dragon.

C'est de bonne guerre !

JCE :)

MessagePosté: Lun 01 Aoû, 2005 23:26
de Hadañ drailh
tant qu'à y être, tu saurais nous dire pouquoi les premères représentation de dragons (Cf "drapeaux de bretagne" société vexicologique bretonne) ressemble à s'y méprendre à un poisson... symbole des chrétiens pourtant ?

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 9:20
de Marc'heg an Avel
Salut,

Pour celà, il vaut mieux s'adresser à la société citée.

Je pense qu'on devrait assez rapidement retomber sur le thèmes des anguipèdes / ophiopodes : monstres à la poitrine de femme et à la queue de serpent, ou de poisson.

JCE :)

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 9:28
de Marc'heg an Avel
Image

Image annexée à l'étude :

http://marikavel.org/carohaise/carohaise-titre.htm

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Extrait des notes d'Emgann Karaez :

Dragon : du latin draco, emblème de la cavalerie (emprunté aux Perses, qui l'avaient eux-mêmes emprunté au Chinois).

Sidoine Apollinaire. Poèmes. Tome Ier. Carmen V: " Déjà le dragon de toile parcourt le front des armées: sa gorge se gonfle sous la poussée des zéphyrs; l'image du monstre à la gueule béante ferait croire à une faim dévorante et les vents donnent au tissu une fureur guerrière, toutes les fois que leurs souffles enflent le dos ondoyant et de le ventre ne peut plus contenir l'excès d'air qui le gonfle."

note 63 d'A. Loyen, dans Sidoine. Apollinaire. Poèmes. Tome Ier, p 178: " De toile ou de peau, elle a la forme d'un serpent dont la gueule béante, en métal, est fixée à une hampe. Le vent, s'engouffrant par cette ouverture, agite cette sorte de manche à air, et lui donne l'aspect d'un véritable serpent aux replis ondoyants...".

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JCE :)

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 9:40
de Patrice
Salut,

Le fait que les dragons primitifs d'Europe ressemblent "à des poissons" n'est pas très surprenant: ces dragons sont sans pattes.
Ca n'est pas pour rien si au Moyen Age, en Allemand, on les appelait Worm: "ver".
Dans les textes hagiographiques latins de France, on utilise tout aussi fréquemment le mot "serpent" pour les désigner.


Mais le dragon existe déjà dans l'iconographie celtique antique. On pense que les Celtes l'ont emprunté aux Grecs.

A+

Patrice

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 9:59
de lopi
Il y a un livre sur les dragons en Bretagne, qui trite aussi de mythologie ancienne. Assez récent, faut que je cherche.

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 10:02
de lopi
voila :
Le dragon en Bretagne
Claire Arlaux
Keltia Graphic Eds ; 2000 ; broché

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 10:09
de Patrice
Je l'ai: c'est sympathique et très illustré!

Patrice

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 10:52
de Marc'heg an Avel
Image


Dragon en corbelet sur l'église de Locquenvel, en Trégor 'continental'.

C'est un sujet fréquent sur les églises.

JCE :)

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 14:40
de Tei
Salut,

Tout cela est très interressant, et merci Lopi pour les référence, mais ne répond pas réellement à ma question ou alors si et je n'ai pas saisi...

MessagePosté: Mar 02 Aoû, 2005 21:35
de Pierre
Bonsoir Tei,


Tu peux aussi lire :

http://www.arbre-celtique.com/approfond ... motifs.php


et


(deux secondes)


@+pierre