Page 1 sur 2
Quintana et autres attestées aux Ve-VIe siècles ?
Posté:
Dim 08 Mar, 2009 10:52de André-Yves Bourgès
Bonjour,
Je cherche à reconnaître l'existence éventuelle à la charnière des Ve-VIe siècle de modèles d'organisation de la défense des chefs-lieux de cités "gallo-romaines" comparables à la quint(an)a attestée à partir de la fin du VIIe siècle ou d'autres types de defensaria/defenseria.
Merci de vos réponses et de vos commentaires avisés.
Cordialement,
André-Yves Bourgès
Posté:
Dim 08 Mar, 2009 20:01de André-Yves Bourgès
Agraes, Sedullos, à l'aide !
Merci d'avance.
AYB
Posté:
Lun 09 Mar, 2009 22:23de Agraes
Bonsoir André-Yves,
Malheureusement je dois avouer que je sèche un peu même si le sujet m'intrigue, je connaissais pas la quinta.
Quelques pistes de réflexion cependant :
- la mention par Procope d'unités romaines conservant leur équipement et techniques en Gaule au VIe siècle
- pour la seconde moitié du Ve siècle, la défense de Clermont contre les Wisigoths d'Euric par Eccidius et ses 18 cavaliers, voir Sidoine Apollinaire, Lettres.
Posté:
Lun 09 Mar, 2009 23:11de Sedullos
Salut,
André, j'ai pas compris de quoi il s'agit
Posté:
Mar 10 Mar, 2009 19:12de André-Yves Bourgès
autour du chef-lieu de la cité, dans un rayon de 10 à 20 km, un territoire dont les habitants, ou du moins certains de ses habitants, ont des obligations de nature "militaire" à remplir auprès du chef-lieu en question lorsque celui-ci est attaqué : la
quint(an)a est attestée dès les temps mérovingiens, à la fin du VIIe siècle, mais c'est aux temps carolingiens qu'on en trouve de multiples exemples.
Je pensais qu'il pouvait s'agir du succédané d'une institution "gallo-romaine"...
Voir
ici (même si cette référence est ancienne et sans doute dépassée).
Bien cordialement,
André-Yves Bourgès
Posté:
Mar 10 Mar, 2009 19:15de Muskull
J'ai ceci:
À partir de cette Première Intelligence médiatrice, la pluralité de l'être va procéder d'une série d'actes de pensée ou de contemplation qui font en quelque sorte de la cosmologie une phénoménologie de la conscience angélique. La Première Intelligence contemple son Principe, et de cet acte de penser procède la Deuxième Intelligence. Elle se contemple elle-même en tant que sa relation avec son Principe rend nécessaire sa propre existence, et de cette pensée par laquelle elle se pense elle-même comme nécessaire par son Principe procède la Première Âme, Motrice du premier ciel ou Sphère des Sphères qui englobe toutes les autres. Enfin elle se contemple elle-même, dans ce qu'elle est par elle-même, c'est-à-dire qu'elle contemple son essence en tant que possible dont l'existence n'est rendue nécessaire que par son Principe, et de cette pensée impliquant son virtuel non-être procède la matière de la Sphère des Sphères, c'est-à-dire la matière céleste encore toute subtile, une quinta essentia par rapport aux quatre éléments sublunaires.
Mais c'est en rapport avec la philosophie d'Avicenne, pas avec un système de défense particulier historique.
Posté:
Dim 15 Mar, 2009 9:04de André-Yves Bourgès
Muskull a écrit:, une quinta essentia par rapport aux quatre éléments sublunaires.
Je m'étonne que tu ne cites pas Maistre Alcofribas Nasier, abstracteur de quintessence...
Mais tout cela ne fait pas avancer mon sujet
AYB
Posté:
Dim 15 Mar, 2009 12:08de Sedullos
Salut,
Je n'ai aucune information et maître François Rabelais ne t'aidera pas
Posté:
Dim 15 Mar, 2009 23:52de DT
Quintiana
Posté:
Mer 18 Mar, 2009 21:04de Lyricantus
Bonjour,
Au sujet de Quintana, Bernard Robreau dans sa thèse sur "la mémoire chrétienne du paganism de carnute" p 74-76 évoque la vie de saint Arnoul des Yvelines et la redondance du cinq dans sa biographie. Deux résurrections à 5 jours d'intervalle, cinq démons, un dragon à 5 têtes, 5 miraculés. Il ajoute que la mère de saint Arnoul s'appelait Quintiana lorsqu'elle était païenne.
Si toutefois cela peut être utile.
Claude
Posté:
Mer 18 Mar, 2009 22:39de Séléné.C
Que de "cinq", en effet ...
Posté:
Mer 18 Mar, 2009 22:48de DT
Salut à tous,
une quintana est aussi un axe transversal d'un camp romain, derrière le praetorium, dans laquelle se tenait le marché .
A+
Re: Quintana et autres attestées aux Ve-VIe siècles ?
Posté:
Dim 03 Mai, 2015 14:15de André-Yves Bourgès
Bonjour à tous,
Je relance cette question, car depuis 2009, des membres nouveaux (ou anciens) du forum ont peut-être eu l'opportunité d'approcher, même indirectement, le sujet concerné.
Résumé de l'épisode précédent
De quoi s'agit-il ? Autour du chef-lieu de la cité, dans un rayon de 10 à 20 km, un territoire dont les habitants, ou du moins certains de ses habitants, ont des obligations de nature "militaire" à remplir auprès du chef-lieu en question lorsque celui-ci est attaqué. La "Quinte" (quint(an)a) est attestée dès les temps mérovingiens, à la fin du VIIe siècle ; mais c'est aux temps carolingiens qu'on en trouve de multiples exemples.
Je suis tenté de penser qu'il s'agit du succédané d'une institution "gallo-romaine"... En ce qui concerne la province de Tours, outre cette dernière cité, la "Quinte" a existé à Angers, Le Mans et Rennes.
Merci à l'avance de vos réponses.
Cordialement.
Re: Quintana et autres attestées aux Ve-VIe siècles ?
Posté:
Dim 03 Mai, 2015 17:25de Kambonemos
Bonjour,
Résumé de l'épisode précédent
De quoi s'agit-il ? Autour du chef-lieu de la cité, dans un rayon de 10 à 20 km, un territoire dont les habitants, ou du moins certains de ses habitants, ont des obligations de nature "militaire" à remplir auprès du chef-lieu en question lorsque celui-ci est attaqué. La "Quinte" (quint(an)a) est attestée dès les temps mérovingiens, à la fin du VIIe siècle ; mais c'est aux temps carolingiens qu'on en trouve de multiples exemples.
Je suis tenté de penser qu'il s'agit du succédané d'une institution "gallo-romaine"...
Les différences entre Romains et Germains d'un point de vue militaire sont bien connues, que des habitants soient requis pour assurer la défense d'une ville ou d'un territoire semble suggérer une influence toute germanique. D'autre part, en ancien français,
quinte indique "un très court espace de temps" ; plutôt qu'une étendue territoriale, ne pourrait-on pas voir dans ce mot, une "durée de mobilisation" (relativement courte à chaque fois) afin d'assurer des missions de surveillance, de maintien de l'ordre, ou de défense incombant à tour de rôle à certains habitants aptes au combat ?
Cordialement
Re: Quintana et autres attestées aux Ve-VIe siècles ?
Posté:
Dim 03 Mai, 2015 21:33de DT
Salut à tous,
Peut-être dans ce vieil ouvrage:
iciEn particulier à partir de la page 376.
A+