L'Etain : question et hypothèse

[Muskull]

Ben la région de la Mer Noire qui aurait été un lac d'eau douce jusque vers - 5500.
http://www.ifremer.fr/drogm/Perso/leric ... ,14GL.html

En mai 1998, une campagne océanographique franco-roumaine sillonnait les plateaux roumains et ukrainiens ainsi que les fonds marins à la recherche des origines de la mer Noire.... Des origines qui pourraient bien remonter au déluge.

Le but de ces travaux est de confirmer ou d'infirmer la thèse développée en 1997 par les deux américains William Ryan et Walter Pitman. Selon eux la mer Noire, qui n'était en fait qu'un lac, devint une mer lorsque la barrière du Bosphore céda il y a 7500 ans.

Avant cette ouverture, le niveau de l'eau en mer Noire était 100 mètres au-dessous du niveau actuel. C'était alors le plus grand lac du monde.

[Pan]

Excuse-moi d'être pointilleux , mais le nord et l'est de la Mer Noire ?

[Muskull]

Excuse-moi d'être pointilleux , mais le nord et l'est de la Mer Noire ?

T'en a de ces colles toi !
On connaît surtout les dates de la néolithisation de l'Europe avec les premières traces de cultures agraires vers -6500 en Crète et en Grèce puis le développement balkanique...
Mais j'ai réussi à trouver quelque chose pour les régions Dniepr, Don, Volga.
Aller à la page 12 pour les dates entre - 6000 et -5500.
http://www.geochronometria.pl/pdf/geo_24/Geo24_16.pdf

Ce qui devrait nous donner le tout début du 6° millénaire pour les rives nord et est de la Mer Noire.

[Pierre]

Au Nord et à l'Est ?

100m aussi, après tout c'est la même baignoire

@+Fourbos

[Muskull]

Au Nord et à l'Est ?

100m aussi, après tout c'est la même baignoire

@+Fourbos

Ben non Pierre, c'est pas si simple car le domaine URSS a été opaque longtemps et les docs ne sont pas faciles à dénicher.
Autre particularité de cette région entre mers d'Azof et Caspienne c'est que les cultures mésolithiques et néolithiques ont longtemps cohabité. Par exemple la culture de Seroglazovo (mésolithique) serait à l'origine de la domestication du cheval au début du 6° millénaire et certains la propose comme proto-kourgane. Cohabitation des plus intéressantes à mon sens.
Il y a aussi le fait que Jacques Cauvin signale un développement cultuel singulier du néolithique dès le 7° millénaire via le Kurdistan actuel du mythème de l'oiseau au détriment du taureau qui lui aura plus de succès vers l'occident.

[Pan]

Je te titillais bien amicalement mon cher Muskull .

Pierrot, justement, ce n'est pas du tout la même baignoire , avec les Dardanelles (eau douce et méditerranée - à peaufiner- Déluge , je sais que c'est un peu périmé mais il faut relire Frazer) et le Caucase comme frontières.

A mon sens, le sud de la Mer Noire, l'Anatolie donc, a connu le processus de néolithisation bien plus tôt, mais cela vous le saviez, et je n'hésite pas à avancer des dates autour du 8ème mill., à vrai dire c'est assez banal en fait de compte. Le pays des "dresseurs de chevaux" d'Homère est une région ô combien asinienne.

Domestication du cheval début 6ème mill. , la vache (c'est le cas de le dire ), des noms ! Il faut penser aux hémiones, les territoires des équidés sont exclusifs .

[Muskull]

Précisons le contexte:
Culture natoufienne entre - 12500 et - 10000 (AVJC), premières sédentarisations au Levant (croissant fertile) mais pas encore agriculteurs (maisons rondes semi enterrées), il est possible que ce soit du semi-nomadisme mais ils cueillaient intensément les céréales sauvages (J.Cauvin).
La première économie agricole se fonde vers - 9000 dans la culture khiamienne héritière de la précédente.
Et après diffusion lente mais exponentielle, traverser l'hiver n'était plus un problème, c'est les moisissures et rongeurs qui l'étaient.

Pour les hémiones au nord-est du Pont je n'ai pas de référence, juste un dit. Il faudrait voir vers les archéologues "russes", peut-être dans la bibliographie de M. Gimbutas quand elle écrit sur les kourganes.

[Pan]

Tu n'as pas retrouvé tes références pour la domestication du cheval ?

Pas besoin de légendes

[Alexandre]

Pas besoin de légendes

Parle pour toi...
Elles représentent quoi tes hachures ?

[Pan]

D'après toi

[Pierre]

D'après toi

Oups,
Moi aussi, j'ai un doute sur ces steaks hachurés. Aire de répartition des chevalines, ou des fabriques de paté d'âne ? Ma fourchette balance

@+Fourbos

[Alexandre]

Les petits points, ce ne serait là qu'au reste se trouve hémione ?

[Pan]

Moi yen a pas comprendre comment l'Alex il se parle .

Fourbos , encore une fois une histoire de pâté d'ânes et je monte par chez toi où on se les gêle pour te faire goûter une avoinée que tu m'en diras des nouvelles .

MAIS, un bon point tout de même pour l'Alexandros .

La borée chevaline, l'australe asinienne et l'orientale hémionienne. C'était pas dur .

Mais je fais du hors-sujet, pour changer . Quoique l'aurifère, ça concerne les porteurs de bonnets qui pactolisaient non loin de la Mer susdite. Quant à l'étain, c'est à dos d'âne que les Assyriens le montaient depuis le Zagros et au-delà .

Fourbos, tu me trouves un âne et tu lui joues de la trompette avec le fondement, ils adorent, Marsyas m'en est témoin, les cornemuseux itou :

http://www.youtube.com/watch?v=HqThe_xrB3k

Ca c'est de l'ethnographie

[Alexandre]

Moi yen a pas comprendre comment l'Alex il se parle

Je sais, c'était lourd... et puis, il faut avoir lu l'Oreste d'Euripide.
Désolé.

[Pan]

Tu sous-entends trop Alexandre, et je t'avouerai que ce n'est pas forcément agréable.

Il ne manque pas qu'un R à ton jeu de mots, mais toute une mélodie...

C'est qui Euripide, éclaire-moi, je n'ai lu aucun grec classique.