http://forum.arbre-celtique.com

Je voudrai rassembler les différentes informations ayant trait aux fils d'Arthur. Pour le moment j'ai:
- Gwadre/Gwydre (fils d'Arthur et Gwenhwyffar)
- Amhar (bâtard?)
- Loholt/Llachau (bâtard?)
- Arthur Bach (petit fils, fils de Gwydre?)


Un autre dont j'ai eu connaissance par Ranika:

Talore filius Achivir - Talorc mac Achiuir (This fellow here is 'son of Arthur'; in Gaelic and presumably Pict legend, he was a bastard son of British high king named Arthur; thought I'd not this for Agraes)

Talore fils d'Achivir/Arthur, un fils bâtard picte d'un roi breton nommé Arthur dans les légendes gaëliques et sans doute pictes.

Du côté des Triades

Three Well-Endowed Men of the Island of Britain:
Rhiwallawn Broom-hair, and Gwal(chmai) son of Gwyar, and Llachau son of Arthur.

"Trois hommes bien-faits de l'île de Bretagne:
Rhiwallawn à la chevelure dressée, et Gwalchmai fils de Gwyar, et Llachau fils d'Arthur."

Mi a Wum, Black Book of Carmarthen :

I have been here when Llachau was slain,
the son of Arthur, awesome in songs,
when ravens croaked over blood.

"J'étais là quand Llachau fut tué, le fils d'Arthur, terrible dans ses chants, quand les corbeaux croassaient au dessus du sang."

J'ai aussi trouvé quelque chose comme quoi Llachau aurait été tué par Cei, jaloux de lui.

Dans certains manuscrits de l'Historia Brittonum

There is another wonder in the region which is called Ercing. A tomb is located there next to a spring which is called Licat Amr; and the name of the man who is buried in the tomb was called thus: Amr. He was the son of Arthur the soldier, and Arthur himself killed and buried him in that very place. And men come to measure the grave and find it sometimes six feet in length, sometimes nine, sometimes twelve, sometimes fifteen. At whatever length you might measure it at one time, a second time you will not find it to have the same length--and I myself have put this to the test.

La tombe d'Amr/Amhar, en Ergyng (Sud du Pays de Galles), l'une des "merveilles de la bretagne", qui s'adapte à la taille de l'homme qui s'alonge dessus. Amhar, fils d'Arthur, y aurait été tué et enterré par son père.

Je vais sûrement dire une bétise, mais... qu'en est-il de Mordred ?

Ah oui, j'ai oublié le plus connu... il semble que Mordred/Medrawd n'ait été fait fils incestueux (avec une de ses soeurs : Anna, Morgause ou Morgane) d'Arthur que dans les versions tardives du mythe. Dans d'autres il est son neveu, le frère cadet de Gauvain, oubien le fils de Morgane, et parfois il n'a aucun lien de parenté.

Il me semble avoir lu que JC a postulé que Mordred était probablement le fils adoptif d'Arthur avant de devenir son rival.

On n'est même pas sur qu'ils étaient ennemis, dans l'hypothèse qu'ils aient tous les deux existés. Les Annales de Cambrie disent quelque chose comme:

536 : Bataille de Camlann où Arthur et Medrawd sont tués. Peste en Bretagne et en Irlande.

Cela n'implique pas nécessairement qu'ils n'aient pas été alliés. Je n'ai pas mes sources sous les yeux, mais je sais qu'un poète médiéval gallois comparait son seigneur à Arthur et à Mordred.
Du côté de l'enlévement de Guenièvre/Gwenhwyffar, on a aussi la variante avec Méléagant ou Melwas (rapporté comme un seigneur de Dumnonie), qui sont peut être des avatars de Maelgwn Gwynedd dont on sait qu'il avait volé la femme de son neveu.

J'aimerai en savoir plus sur Gwydre, je n'ai pas encore retrouvé sa trace dans mes sources (principalement ce site: http://www.ancienttexts.org/library/cel ... index.html), pourtant c'est bel et bien un personnage du cycle archaïque considéré comme le fils légitime d'Arthur et Gwenhwyffar.

Dans la BD "Arthur - Une Epopée Celtique" dont le dernier tome est nommé "Gwenhwyffar la Guerrière" Gwydre part au secours de sa mère (ici une princesse picte, fille de Cgyvran Gawr), qui s'est opposé à Melwas (ici un seigneur picte), mais il est tué par ce dernier en combat singulier. Je sais que les auteurs ont tâché de coller à leurs sources mais je ne vois pas d'où ils ont pu tirer ceci.

J'ai déniché ça:

http://timelessmyths.com/

In Culhwch and Olwen (c. 1100), Arthur was the father of Gwydre, possibly by Gwenhwyvar (Guinevere). Gwydre was killed by a wild boar known as Twrach Trwyth. At the end of the Dream of Rhonabwy, Arthur had a different son named Llacheu. While in the beginning of the Welsh romance "Gereint and Enid", the story mentioned that Arthur had a son named Amhar. Amhar could be the same as Nennius' "Amr", but I am not certain about this. None of these tales gave any indication that they were the sons of Gwenhwyvar (Guinevere).

Je vais fouiner dans les textes mentionnés

Le Songe de Rhonabwy

Llacheu the son of Arthur

Gereint et Enid

And these were four pages, whose names were Cadyrnerth the son of Porthawr, Gandwy, and Ambreu, the son of Bedwor, and Amhar the son of Arthur, and Goreu the son of Custennin.

Culwch et Olwen

And there Twrch Trwyth made a stand, and slew four of Arthur's champions, Gwarthegyd the son of Kaw, and Tarawc of Allt Clwyd, and Rheidwn the son of Eli Atver, and Iscovan Hael. And after he had slain these men, he made a second stand in the same place. And there he slew Gwydre the son of Arthur, and Garselit Wyddel, and Glew the son of Ysgawd, and Iscawyn the son of Panon; and there he himself was wounded.

Gwydre est ici tué par le Twrch Trwyth.

J'ai trouvé cette page aussi (bien que ça manque de sources, c'est en français pour une fois).

Je pense que dans le Perlesvaus, Keu tue Lohot/Llacheu...

Apparament, Loholt avait pour habitude de s'endormir après avoir vaincu ses adversaires. Il aurait tué un géant, Kai serait arrivé, aurait décapité le géant et tué Loholt pour s'attribuer la victoire.