http://forum.arbre-celtique.com

Je souhaiterai tout simplement savoir ou connaître et ceci à travers les divers membres inscrits ou non au sein de ce forum de vouloir donc en savoir un peu plus longuement sur l'âme d'un celte ? ou l'âme celtique...
Alors ma question, la voici:

Comment faudrait-il considérer le celte avant tout ?
Avant ou après qu'il eut été notamment christianisé ?

Or, on pourrait de même penser de la façon suivante, qu'il y aurait comme 2 phases dans l'histoire des Celtes...
Ceux qui se revendiquent avant dêtre christianisé...
Et ceux qui se revendiquent après tout en ayant pour plus qu'un symbole
un certain Saint-Patrick !

Je pense néanmoins qu'un celte tout comme à l'image de diverses peuplades en Europe, que cela soit un franc ou un scot des highlands revendiquent sa seule et unique condition qui est avant tout celle d'un homme libre dont il se battra corps et âme pour défendre cette juste cause.

Mais une toute autre question me viendrait à l'esprit...

Au jour d'aujourd'hui, nous avons affaire à un véritable phénomène au sein de notre société qu'en est celui des Goths ! avec pour chef de file un certain Marylin Manson ! et qui est loin de vouloir vanter les mérites de saint-Patrick !!!et ce dont j'imaginerai fort bien que des dit(e)s celtes pourraient à même de faire parti(e)s de cet "esprit goth" !

Or des questions se posent à ce sujet pour celle ou celui qui à la fois se revendiquerait tel(le) un(e) celte ! qui tout en voulant reconnaître pour patron Saint-Patrick appartiendraient de même à ce phénomène qui est en vogue....

Il y aurait de l'incohèrence dans l'air si tel est le cas...

Le fait d'être celte se définit par un critère simple : il faut être locuteur d'une langue celte.

Chez les Celtes anciens, il n'y avait probablement pas d'identité celte comme il y avait une identité grecque ou romaine.

Je prend l'exemple des Bretons des V-VIe siècles : certes les contacts existaient avec les autres peuplades celtes proches que sont les Scots et les Pictes ; mais ils ne les considéraient pas comme des "frères", plutôt comme des barbares car non-romanisés et non-christianisés au départ (même si au Pays de Galles les Irlandais se sont bien integrés), par contre il y avait une certaine communauté d'esprit entre bretons qui tenaient davantage à leur romanité malgré la persistance indubitable des coutumes celtes, qui les conduisaient à se nommer entre eux "Cumbrogi".

Quand à parler d'une civilisation celtique, elle est païenne et non-chrétienne. La christianisation a entraîné la rupture des cadres de la société celtique avec la disparition des druides, que les moines et prêtres n'ont pas su remplacé efficacement. Les Celtes du Haut Moyen Age sont déjà sur leur déclin depuis longtemps, qui s'achévera avec les invasions vikings et l'entrée des royaumes celtiques dans la féodalité...

Agraes a écrit:qui s'achévera avec les invasions vikings

On a fait des invasions, nous ?? Juste un peu de commerce

Bonjour Agraes tout comme à celles ou ceux qui sont au sein de ce forum,

Je te remercie Agraes en tout premier lieu de m'avoir répondu et ensuite de m'avoir éclairé ma lanterne

Mais alors Le Celte en lui-même serait bel et bien de nature un paien ?

Du fait de la religion liée au paganisme mais surtout qu'à cette époque de La Christianisation, comme aux abords de ce qui allait être le prélude de l'inquisition qui considérait en Europe toute autre culture ayant toute autre religion autre que celle du Christianisme était de par cette farouche imposition(ou inquisition !) de vouloir considérer
ces peuples non-convertis à de vulgaires barbares et de les considérer par la même occasion comme étant de simples paiens à leurs yeux!

Pfff...

Ce qu'il ne faut pas lire, parfois...

Tu devrais apprendre à te servir de l'outil de recherche rapide, à gauche, et taper le mot âme.

On en a parlé à plusieurs reprises. Ainsi que de l'"indentité" celtique.

C'est un sujet passionnant, mais là, répondre à ça, non, je ne peux pas. Bref, tu t'es relu quand tu as bu?



Patrice

Je suis comme qui dirait heu......mort de rire !.........car non sans avoir eu une quelconque intention mais là........je dois dire que j'avais complétement oublié que je devais avoir à faire aux foudres de Patrice ! Ahhhahaha ! je ne m'y attendais pas du tout sur le coup !

Bon, faisons simple:
les Celtes sont tous païens, les Germains tous animistes, les Slaves tous membres de l'Ordre du Temple Solaire, les Indo-Iraniens ne jurent que par Raël, et les Romains sont bien tous catholiques et les Grecs orthodoxes.

Enfin tout de même, avant de poster des inepties sur un forum, essaie de lire un peu tout ce qu'il s'y est dit avant.

Patrice

Mais je me suis "nourri" de tant d'informations en ayant parcouru le site !
Et ceci afin de vouloir tant bien que mal te répondre!

Mais le sujet que j'ai posté m'est venu sur le coup ! et ceci par simple curiosité ! c'est tout !!

Plus sérieusement:

<Comment faudrait-il considérer le celte avant tout ?
Avant ou après qu'il eut été notamment christianisé ? >

De toute époque, de tous temps, depuis que les Celtes existent. Pourquoi faire une distinction?

<Or, on pourrait de même penser de la façon suivante, qu'il y aurait comme 2 phases dans l'histoire des Celtes...
Ceux qui se revendiquent avant dêtre christianisé...
Et ceux qui se revendiquent après tout en ayant pour plus qu'un symbole
un certain Saint-Patrick ! >

M'étonnerait bien qu'un Breton du XIXe siècle ait plus fêté saint Patrick que n'importe quel autre français. La saint Patrick est devenu populaire en France uniquement grace à Guiness et à l'office du tourisme irlandais.


<Je pense néanmoins qu'un celte tout comme à l'image de diverses peuplades en Europe, que cela soit un franc ou un scot des highlands revendiquent sa seule et unique condition qui est avant tout celle d'un homme libre dont il se battra corps et âme pour défendre cette juste cause. >

Ah. Parce qu'un Scot n'est pas celte? De même, pour dire de telles platitudes, il faut avoir bu et être déprimé, je ne vois pas d'autre condition. Mais la Guiness, ça aide à ça.

<Mais une toute autre question me viendrait à l'esprit... >
Aie!

<Au jour d'aujourd'hui, nous avons affaire à un véritable phénomène au sein de notre société qu'en est celui des Goths ! avec pour chef de file un certain Marylin Manson ! et qui est loin de vouloir vanter les mérites de saint-Patrick !!!et ce dont j'imaginerai fort bien que des dit(e)s celtes pourraient à même de faire parti(e)s de cet "esprit goth" ! >

Quel rapport avec les Celtes et la Saint-Patrick? De plus, pour ta gouverne, Marilyn Manson n'est aucunement le chef de file du mouvement gothique. Ce mouvement est né au tout début des années 80 avec des groupes comme Bauhaus ou Christian Death. Marilyn Manson se ferait volontier néo-druide si ça pouvait lui faire vendre plus d'album. Mais du métal à la harpe celtique, ça passe mal.

<Or des questions se posent à ce sujet pour celle ou celui qui à la fois se revendiquerait tel(le) un(e) celte ! qui tout en voulant reconnaître pour patron Saint-Patrick appartiendraient de même à ce phénomène qui est en vogue....>

On sent dans cette syntaxe vacillante le début des effets de l'éthylisme. Il est temps de mettre à l'eau.

Patrice

Non sans me mettre à l'eau, je trouve ce sujet fort intéressant car il a été fait
à la base sur une ou des questions et ceci certes du à ma propre ignorance que je reconnais en toute humilité......

Car si je n'avais pas écrit ce sujet, et que tout simplement, à la base,
je ne me serai pas posé toute ces questions !

Il faut aussi savoir faire preuve de tolèrance vis à vis de l'infortuné que je suis qui est de ne pas connaître le monde celte et ceci qui plus est tout en m'y iintéressant en posant donc mes propres questions.

Restons ZEN !

D'ailleurs, je trouve ta réponse surprenante concernant Marylin Manson et les gothiques, car là je croyais que tu allais monter au plafond !

Il faut aussi savoir faire preuve de tolèrance vis à vis de l'infortuné que je suis qui est de ne pas connaître le monde celte et ceci qui plus est tout en m'y iintéressant en posant donc mes propres questions.

Restons ZEN !

Tout à fait d'accord, mais dans le principe, c'est comme en classe: on accumule les connaissances d'abord et ensuite on pose des questions, et pas l'inverse.

La plupart d'entre nous ici avons lu des quantités de choses, que ce soit en livre ou sur internet, avant d'oser débattre.
Ceux qui n'ont pas fait cet effort se contentent de poser des questions plates et oiseuses et se font mal voir.

Patrice

Patrice a écrit:

Il faut aussi savoir faire preuve de tolèrance vis à vis de l'infortuné que je suis qui est de ne pas connaître le monde celte et ceci qui plus est tout en m'y iintéressant en posant donc mes propres questions.

Restons ZEN !

Tout à fait d'accord, mais dans le principe, c'est comme en classe: on accumule les connaissances d'abord et ensuite on pose des questions, et pas l'inverse.

La plupart d'entre nous ici avons lu des quantités de choses, que ce soit en livre ou sur internet, avant d'oser débattre.
Ceux qui n'ont pas fait cet effort se contentent de poser des questions plates et oiseuses et se font mal voir.

Patrice

Alors-là, je dois te dire que je ne suis pas du tout d'accord avec toi !
en ce qui concerne la connaissance et la question....

Il serait dès plus logique de vouloir le penser ainsi qui est que..

Celui ou celle qui acquiert de la connaissance ne serait qui plus est en mesure de se poser des questions !

Cela va de soi !

Il serait dès plus logique de vouloir le penser ainsi qui est que..

Celui ou celle qui acquiert de la connaissance ne serait qui plus est en mesure de se poser des questions !

J'aurais du ajouter aussi qu'un bon usage de la syntaxe et de l'orthographe est nécessaire pour poser des questions intelligibles.

Cela va de soi !

Patrice

Patrice a écrit:

Il serait dès plus logique de vouloir le penser ainsi qui est que..

Celui ou celle qui acquiert de la connaissance ne serait qui plus est en mesure de se poser des questions !

J'aurais du ajouter aussi qu'un bon usage de la syntaxe et de l'orthographe est nécessaire pour poser des questions intelligibles.

Cela va de soi !

Patrice

J'en suis le tout premier désolé de mes propres fautes dont j'en suis loin de là de vouloir l'admettre !

Mais il va sans dire que si certaines personnes se sentent à l'aise car étant calées sur certains domaines, je souhaiterai tout aussi dire que biens d'autres personnes peuvent tout aussi bien et de même l'être dans d'autres domaines !

Pas triste, là, pour le moins, on sait qu'on perd son temps! Pas de détail.

, rubrique troll quoique, ça se trouve, c'est sincère!

La sein taqse et l'or tau graff, MERRRRRRRRRRRRRRRRDE!