Le GRAAL
Posté: Mer 12 Mai, 2004 22:36Le GRAAL est il une légende romantique à l'usage du christianisme ou plus profondément recouvre-t-il un "fait" historique Celte ?
http://forum.arbre-celtique.com
Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique
http://www.forum.arbre-celtique.com/
Le GRAAL
http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=11&t=1999
Page 1 sur 1
Posté: Mer 12 Mai, 2004 22:36Posté: Mer 12 Mai, 2004 22:37Je t'invite à consulter les autres fils de ce forum consacré à ce sujet "sensible".
Le GRAAL
Posté: Jeu 13 Mai, 2004 17:10Et bien j'ai tout lu , et je n'ai rien compris ! Car tout ça ne répond pas à ma question : le GRAAL (Mythe Chrétien) est il une ressuçée d'autre chose qu'une légende celte ? Ou derriere tout ça un fait historique peut-il être connu ?
Posté: Jeu 13 Mai, 2004 18:00L'opinion gégérale des chercheurs, et la mienne aussi, est que la légende du Graal, telle qu'elle apparaît aux XII° et XIII° siècles, est un lointain descendant de mythes celtiques bien identifiés (chaudrons d'abondance ou du savoir), transmis par des conteurs bretons (de Petite et Grande Bretagne), mais très vite (après leur édition) christianisé (peut-on faire autrement au XII° siècle ?) et assimilé à la coupe de la Cène.
La vérité, c'est que le récipient (quel qu'il soit) contenant un breuvage divin, dispensateur de la Connaissance et rassasiant ceux qui en boivent (parce que la Connaissance vaut toutes les nourriture), est un motif mythique universel, qu'on trouve dans pratiquement toutes les traditions.
La vérité, c'est que le récipient (quel qu'il soit) contenant un breuvage divin, dispensateur de la Connaissance et rassasiant ceux qui en boivent (parce que la Connaissance vaut toutes les nourriture), est un motif mythique universel, qu'on trouve dans pratiquement toutes les traditions.
Posté: Dim 16 Mai, 2004 18:46on le retrouve effectivement dans les traditions nordiques, et nos indo-européanistes le voient dans toutes les traditions indo européennes ... je suis actuellement plongé dans ce qui nous reste des mythes finnois et...pas de chaudron pour l'instant
Posté: Sam 05 Juin, 2004 22:58C'est vrai que c'est vraiment ambigu.... Mais ces hommes du XII eme siècle, pourquoi ont ils ressenti le besoin de faire renaitre le mythe du Chadron de Dagda ? (oui, je me cramponne plus à L'Irlande)
Pour faire renaitre ce que les chrétiens leur avaient volé ? Ou par pure "propagande", un peu comme les Paraboles ?
Escusez moi, j'ai du mal, je m'intéroge !
Pour faire renaitre ce que les chrétiens leur avaient volé ? Ou par pure "propagande", un peu comme les Paraboles ?
Escusez moi, j'ai du mal, je m'intéroge !
Posté: Dim 06 Juin, 2004 21:54<pourquoi ont ils ressenti le besoin de faire renaitre le mythe du Chadron de Dagda >
le hic est que ça n'est plus du tout le chaudron du Dagda, c'est le Graal, autre chose quoi. Au fond, c'est le même sens, mais dans le détail, c'est tout différent. Son insertion inextricable dans une "mythologie" chrétienne en fait qu'on ne peut plus dire que ce soit complètement celte.
Peut-être peut-on dire qu'il existe une "mentalité" (là, je vais me faire taper dessus) indo-européenne que le christianisme n'a fait qu'assimiler. C'est un peu comme la société tripartite, que les romains niaient au quotidien (ce modèle n'est préservé chez eux que dans d'obscurs mythes), et pourtant, passé la fin de l'Empire et quelques siècles, voilà que surgit le système des trois classes, devenus les trois Etats!
Ces braves gens sont indécrottables!
A+
Patrice
le hic est que ça n'est plus du tout le chaudron du Dagda, c'est le Graal, autre chose quoi. Au fond, c'est le même sens, mais dans le détail, c'est tout différent. Son insertion inextricable dans une "mythologie" chrétienne en fait qu'on ne peut plus dire que ce soit complètement celte.
Peut-être peut-on dire qu'il existe une "mentalité" (là, je vais me faire taper dessus) indo-européenne que le christianisme n'a fait qu'assimiler. C'est un peu comme la société tripartite, que les romains niaient au quotidien (ce modèle n'est préservé chez eux que dans d'obscurs mythes), et pourtant, passé la fin de l'Empire et quelques siècles, voilà que surgit le système des trois classes, devenus les trois Etats!
Ces braves gens sont indécrottables!
A+
Patrice
Posté: Mar 08 Juin, 2004 13:17Salut,
à mon avis il ne faut y voir qu'une resucée des thèmes porteurs de l'époque, comme les anneaux magiques ou la symbolique de l'épée...
Que serait de nos jours un grand film d'action sans un jeune homme embringué dans une aventure qui le dépasse et/ou un mystère à propos du père et/ou une jeune femme à séduire, et/ou un héros roublard, et/ou un second comique ?
Je pense donc simplement que la quête était à la mode, et le chaudron passait bien à l'image, et voilà...
à mon avis il ne faut y voir qu'une resucée des thèmes porteurs de l'époque, comme les anneaux magiques ou la symbolique de l'épée...
Que serait de nos jours un grand film d'action sans un jeune homme embringué dans une aventure qui le dépasse et/ou un mystère à propos du père et/ou une jeune femme à séduire, et/ou un héros roublard, et/ou un second comique ?
Je pense donc simplement que la quête était à la mode, et le chaudron passait bien à l'image, et voilà...